Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
давайте все-таки не будем раскидываться альтернативами.я не могу за всю страну говорить,а вы?
Я могу потому что население РСФСР на работу к немцам ШЛО, понятно что не все, кто то в партизаны пойдет, но опять же - кормит партизан именно мирное население а оно деньги может заработать...ну вы поняли. Я вообще не сторонник судить простых людей за то что они не умирают вместе с детьми от голода назло врагу, а вы?
 

piter

Активный участник
Сообщения
2.379
Адрес
Россия,Волгоград
Я могу потому что население РСФСР на работу к немцам ШЛО, понятно что не все, кто то в партизаны пойдет, но опять же - кормит партизан именно мирное население а оно деньги может заработать...ну вы поняли. Я вообще не сторонник судить простых людей за то что они не умирают вместе с детьми от голода назло врагу, а вы?
вы о блокадном Ленинграде читали,а о моем родном городе?по уродам народы не судят.я не знаю будущего,а если сейчас сложить лапки,что за хамон все пойдут в рабство.
в предатели шли по другим мотивам,пища не на первом месте.в своем окружении я слышу следующее:
"да пусть они свои санкции ...".как до дела дойдет не знаю кто и что это правда.но это вы наверное лучше меня уже знаете
 
Последнее редактирование:

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
вы о блокадном Ленинграде читали,а о моем родном городе?по уродам народы не судят.я не знаю будущего,а если сейчас сложить лапки,что за хамон все пойдут в рабство.
Одно другому не мешает. в Ленинграде люди имели возможность сопротивляться - они сопротивлялись, то что в оккупированных городах альтернативы не было не делает их жителей уродами и предателями. Или население должно было сидеть по два-три года без коммунальных услуг, транспорта, света, больниц и куска хлеба. Для меня человек который на оккупированной территории работает и чем может помогает своим не предатель. Предательство - брать в руки оружие против своего народа, или оказывать высокопрофессиональную помощь. Грубо говоря - полицай Вася - предатель, инженер Петя - наладивший по велению души ремонт панцеров в колхозном МТС тоже, а вот рабочий/колхозник/врач вкалывавшие во время оккупации нет
в предатели шли по другим мотивам,пища не на первом месте.
Еще раз - предательство одно, не сдохнуть с голода - другое
 

piter

Активный участник
Сообщения
2.379
Адрес
Россия,Волгоград
Одно другому не мешает. в Ленинграде люди имели возможность сопротивляться - они сопротивлялись, то что в оккупированных городах альтернативы не было не делает их жителей уродами и предателями. Или население должно было сидеть по два-три года без коммунальных услуг, транспорта, света, больниц и куска хлеба. Для меня человек который на оккупированной территории работает и чем может помогает своим не предатель. Предательство - брать в руки оружие против своего народа, или оказывать высокопрофессиональную помощь. Грубо говоря - полицай Вася - предатель, инженер Петя - наладивший по велению души ремонт панцеров в колхозном МТС тоже, а вот рабочий/колхозник/врач вкалывавшие во время оккупации нет

Еще раз - предательство одно, не сдохнуть с голода - другое
каждый решает сам для себя.давайте вернемся к сабжу
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
5.076
Адрес
Москва
Камрады, речь в данном случае, в фразе - "вся Европа", идет не о том (я так думаю), добровольно работали люди в оккупированных странах или нет. И не об отсутствии движений сопротивления в тех странах. И уж тем более не о том, стоило людям умирать от голода или работать на оккупантов. А о том, что так или иначе, промышленность этих стран работала на рейх. Ну и конечно же, у рейха были и добровольные союзники.
Но это офтоп на сей ветке.

А вот возвращаясь к теме. Я так и не увидел реальных альтернатив окончания конфликта на Украине иразрыдке международной обстаноке, кроме предложенного мной военно-социальной (назовем это так) ликвидаций этого государства и создания либо конфедерации, либо нескольких независимых государств на ее территории в среднесрочной перспективе (3-5 лет).
Единственная годная идея (и все с военным действиями и партизанами), это правительство и президент в изгнании, но ИМХО, этот вариант опоздал как минимум на год.
Заморозить конфликт в который так или иначе вовлечены десятки миллионов человек, это фантастика.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
донецкие есть в зале? у нас война или непогода? сейчас за окном очень сильно и непрерывно гремит, но далеко. По звуку и пасмурности вполне похоже на гром. Но ведь гром не может быть непрерывным? Если это взрывы, то они очень интенсивные
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
это таки взрывы и весьма интенсивные. Интересно, где. Явно не 1 танк стреляет
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Укры стреляют просто так или у вас есть чего ценного в виде складов, баз и тд ?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Укры стреляют просто так или у вас есть чего ценного в виде складов, баз и тд ?
Поселок Спартак - передовая, на Киевском Топаз, но смысла с хаотической стрельбы ноль, сегодня в Ясиноватой фильтровальную станцию выбили..
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Мнение:
Александр Жучковский

Накопилось много негативных новостей, люди выражают недовольство и ожесточенно спорят о будущем Новороссии. Сделаю в связи с этим подробное сообщение о ситуации на Донбассе и о нашей деятельности.
Итак, что мы имеем на данный момент:
1) Ползучая "демилитаризация" - новый эксперимент, прощупывание почвы для дальнейшей деэскалации конфликта в русле "минских соглашений". Если раньше ополченцев и мирных жителей настраивали на продолжение войны для, как минимум, освобождения территорий бывший Донецкой и Луганской областей, то сейчас настраивают на то, что "война заканчивается". Возможно, это делается намеренно, чтобы соответствующим образом подготовить общественное мнение. Но о том, что "война заканчивается", ополченцы и местные жители говорят все чаще. Как именно она заканчивается - постепенной интеграцией в Украину или "приднестровским вариантом" - пока неясно ни для кого.
2) Продолжается давление на российских добровольцев, особенно на русских националистов. Их подразделения фактически упраздняют, бойцов растаскивают по другим подразделениям. Сегодня об уходе с фронта знаменитой ДШРГ Русич сообщил командир этой группы Алексей Мильчаков ("дальше в таких условиях и непонятно за чьи интересы мы воевать не будем"). Постоянное давление испытывают "нацболы", о чем не раз заявлял Эдуард Лимонов. Месяц назад расформировали еще одно подразделение российских добровольцев ("Легион"), с которым я работаю; они сначала приняли решение уйти с фронта, но потом все же решили подождать улучшений и влились в более крупное подразделение. Все перечисленные ("русичи", "нацболы", "легионеры") - слаженные боевые отряды, бойцы которых воевали на протяжении года и имеют заслуженные награды. Проблемы есть не только у российских, но и у местных (чересчур воинственных на взгляд начальства) ополченцев, разные подразделения перманентно разоружаются, "подвальная лихорадка" продолжается.
3) Еще больше, по сравнению с весной, снизился приток российских добровольцев на Донбасс. Стоит отметить, что если раньше приезжали в основном идейные состоявшиеся люди, то сейчас стало много тех, кто едет в надежде заработать денег или устроить свою жизнь лучше, чем "на гражданке". Конечно, снижение притока добровольцев связано и с тем, что снижается активность боевых действий, и вообще лето само по себе во всех отношениях "неактивный сезон". Но уменьшение притока добровольцев не в последнюю очередь связано с увеличением плохих новостей из Новороссии.
4) Все чаще поднимается тема смены руководства ДНР. Например сегодня об этом, как о почти свершившемся факте, заявил генерал Петровский (Хмурый). Хотя об увольнении Захарченко говорят уже как минимум месяца три. Не знаю, связано ли это с возможным "сворачиванием" Новороссии, но Захарченко все-таки для процесса "сворачивания" человек неудобный. К нему можно предъявить разные претензии, но то, что на "обратно в Украину" он категорически не согласен и даже резко спорил с кураторами минских встреч - это факт. Его противоречивые заявления связаны с тем, что с одной стороны он озвучивает собственное мнение (когда говорил что надо освобождать Мариуполь, Славянск и даже на Киев идти), с другой стороны вынужден говорить то, что требует "минский протокол". У Захарченко репутация человека, который может в любой момент "сорваться". Собственно, контраатака в Марьинке в начале июня была одним из таких "срывов", и это вызвало большое напряжение и раздражение "минских кураторов".
5) Один из очень тревожных факторов - отзыв с Донбасса большого количества "кураторов", работающих по военной линии. Есть версия, что это летняя ротация - мол, позже придут новые люди под новые задачи, - но многое указывает на то, что задачи просто сняты, поэтому людей отзывают в Москву. Кроме того, свернута работа нескольких разведгрупп ополчения, работающих в связке с "кураторами" - их просто перестали интересовать разведданные (недавно нашим ребятам так и было заявлено: "нам это сейчас неинтересно"). Также практически прекратилась оперативная работа на оккупированных территориях (как на Донбассе, так и в Харькове, Одессе, Николаеве) некоторых групп по линии "военторга". Есть неподтвержденные данные, что в Москве среди людей, курирующих работу этих групп, появился украинский "крот"; по крайней мере известно о получении украинцами координат пары таких групп и их дальнейшая пропажа на территории противника.
6) Снижается активность "военторга", уменьшаются специфические поставки из РФ, всячески блокируются возможности провоза ГСМ - сейчас топливо поступает строго дозировано и по согласованию с высокими российскими чинами. Общее материальное снабжение ополчения лучше чем зимой-весной, но по-прежнему неудовлетворительно, потому что объемы негосударственной помощи сократились, а имеющееся обмундирование изнашивается. Я читал сообщения одного ополченца о том, как хорошо снабжен его взвод, и что я "нагнетаю обстановку". Я очень рад за тех, кто хорошо снабжен, но советую таким людям поездить по другим участкам фронта, в том числе на передовых позициях, и посмотреть, в чем бойцы ходят и как воюют. Как это ни печально, но по-прежнему большинство бойцов хронически недовольно своим материальным положением и невыплатами зарплат. В некоторых подразделениях наблюдается дезорганизация и пьянство. Для мотивированных бойцов недовольство материальным положением не критично - критично, когда бойцы утрачивают мотивацию и начинают задаваться вопросами "для чего мы терпим лишения", когда нарастает непонимание куда все движется, недовольство военным руководством и властями республик.
Такова в общих чертах сложившая ситуация. Не хочу говорить о том, что "все плохо" и "все кончено". Возможно, ситуация еще будет меняться - может в худшую, а может и в лучшую сторону. Но то, что я вижу на данный момент, производит удручающее впечатление. Не следует меня укорять, что я "гоню сплошной негатив" (в первые месяцы этого года было много позитива и я об этом говорил, в том числе опираясь на обещания "кураторов", что очень скоро "пойдем вперед"), есть конечно и позитивные моменты - об этом много и упоительно рассказывают официальные источники в республиках или приближенные журналисты - почитайте того же Чаленко, написавшего на днях статью под названием "Донбасс входит в Россию".
Что касается лично меня и нашей деятельности (снабжение ополчения, работа с добровольцами, воздушная аэроразведка и др.) Меня и сейчас не очень любят в руководстве республик, а в случае смены руководства (особенно на Ходаковского) думаю будет только хуже. Из-за описанной выше ситуации и личных неприятностей меня все чаще спрашивают - не пора ли все-таки "сваливать?"
На данный момент бросать свое дело я не собираюсь. Во-первых, в него вложено за год войны столько сил, смотивировано и объединено столько людей, что бросить это дело морально невозможно. Во-вторых, очень много обязательств перед теми, кто продолжает, несмотря ни на что, защищать Донбасс от оккупации.
Добровольцев из РФ меньше, но они все-таки есть, в частности из моего родного города Петербурга. И наша задача, чтобы не имеющие опыта люди получили хоть какую-то военную подготовку - поэтому продолжает работать наш учебный центр в Петербурге. Только вчера я выделил на работу центра 130 тысяч за июль. Июньская группа уже подготовлена и на этих выходных выезжает на фронт.
Продолжают воевать местные ополченцы, чьи дома и семьи остались на оккупированных территориях, или чьи дома уже разрушены, а родные убиты. Продолжают воевать просто те, кто не смирился и никогда не смирится перед оккупантами. Всем им нужна помощь, которую я продолжаю получать и направлять. В этом месяце я обещал направить партию снаряжения батальону "Викинги", в котором служит много наших со Славянска.
Так что когда меня спрашивают, для чего продолжать "безнадежное дело", если Новороссию "сливают", то я отвечаю: даже если "сливают" (что пока не факт), то есть люди, ради которых стоит это дело продолжать. Даже если все закончится изменой и предательством, я знаю, что эти люди будут продолжать сопротивление в новых условиях, и бросить этих людей мы не имеем права.
Я постарался честно изложить свой взгляд на происходящее, включая даже крайне неприглядные моменты. Продолжать ли поддерживать ополчение в таких условиях, каждый решит сам. Но мы благодарим каждого, кто поддерживал нас на протяжении года и продолжает это делать и теперь.
От себя добавлю - на Захара зуб давно точат за нежелание капитулировать с криками цэ пэрэмога кремльфсех переиграл
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
А маленький остров Куба - это был тоже всего лишь "огород", не стоивший "государственных интересов" двух сверхдержав в 1962 году? Кстати, население Кубы в те времена примерно соответствовало нынешнему населению Донбасса.

На Кубе можно было разместить ядерное оружие, для давления на США по поводу размещения ядерного оружия у границ СССР.
А Донбасс это просто очередные "шесть соток".

Во-первых, не "по миру" - Украина, если вы помните, располагается по соседству и имеет с Россией длиннющую общую границу.

Во-вторых, это не просто те, "кто кидает зигу". Такие и в РФ имеются. Речь идет о неонацистском, фашистском, антироссийском тоталитарном режиме, захватившем власть в крупном соседнем государстве, обладающем большой (хоть и запущенной) армией и пользующемся активной поддержкой самого сильного государства мира и самого сильного военного альянса, которые также проводят антироссийскую политику.

Нацистская Прибалтика как то не очень мешает. А ведь там ещё и НАТО.

Не будут они это помнить. А если будут, то со злобой и ненавистью,

Именно.
"Борьба с фашизмом" это термин СССР для сглаживания последствий поражения Европы в ВОВ. И не более.
Как Вы сами отметили фашиков у нас и своих хватает.

Допустим равные и что?

Допустим, очевидно не равные.
Россия донор для всего экс-СССР, у бывших республик возможности по транснациональному бизнесу изначально были ограничены.
И если бывшая республика относится к нам недружественно, то, повторюсь, развивать экономику за наш счёт она не должна.

В том то и проблема что не вы а СОВЕТСКИЙ народ, русские конечно играли ведущую роль но и другие....Именно РФ смяли бы без особых проблем

Вы еврей что ли? К чему эти русофобские лозунги?
На данный момент Вы житель преддефолтного нацистского государства, а Россия достраивает второй космодром.

Не вы а мы и не с Европой а с нацизмом

В войне с Европой мы отстояли своё существование, а с нацизмом вы воюете до сих пор.

Это способствует долгосрочному развитию страны, если взять за аксиому 5-20 лет жизни то да, Путин урод, наслаждаться потребительством мешает, о какой то геополитике говорит..

Жителю соседнего государства конечно виднее, как должна развиваться Россия.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Вы еврей что ли? К чему эти русофобские лозунги?
Вы потише на поворотах, 7 млн украинцев, 2 млн белоруссов...я понимаю они для вас не люди но благодаря в том числе и им вы сейчас не обслуживаете немецкого помещика
В войне с Европой мы отстояли своё существование, а с нацизмом вы воюете до сих пор.
Мдааа, то есть вы отрицаете наличие нацизма в третьем Рейхе? А воевала какая то РФ отдельно от СССР с Европой? Браво
Жителю соседнего государства конечно виднее, как должна развиваться Россия.
Аргументы окончились остались мелкие подковырки
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Как вы себе представляете заморозку конфликта, одна из сторон которого - 42-миллионное государство с пещерно-русофобским режимом, поддерживаемое единственной мировой сверхдержавой и самым мощным военным альянсом - не хочет этой заморозки, а хочет войны?

Пока Вашингтон запретил Киеву возобновлять боевые действия + думает (судя по всему не очень то желает) поставлять или не поставлять оружие. Будем смотреть. Ну ежели полезут, то еще огребут.

Если сегодня Украина, Белоруссия, и Средняя Азия - всего лишь "буферная зона", что завтра? В "буферную зону" превратятся нынешние приграничные регионы России? И Россия ужмется до размеров Московского княжества? Да, нашим противникам бы очень этого хотелось, и они сделают для этого все возможное. Но с какой стати мы должны поддерживать расчленение собственной страны?

Что завтра? Будем работать и реагировать по ситуации. Короче, не наводите панику.

В 1917 тоже случился большой геополитический катаклизм, в результате которого Россия потеряла большую часть территорий. Ничего, уже через 5 лет на месте бывшей РИ образовался Советский Союз, оказавшийся еще более мощной державой, нежели старая империя.

Другое время было, тогда запас прочности был. Сейчас такого нету.

Правильно, устраивает их. Но почему должна устраивать нас?

Минские договоренности, которые подписали ЛНР и ДНР говорят о том что и РФ это устраивает.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.847
Адрес
Литва
Как мой друг сказал одному русскому "патриоту", съезди в Трептов парк, почитай фамилии.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Россия, Украина, ОБСЕ и какие-то Захарченко и Плотницкий. Кто эти люди понятия не имею.
Во всех договорах не указанно кто такие Захарченко и Плотницкий, с учетом что от Украины подписал непонятный пенсионер это договора между РФ. ОБСЕ, пенсионером Кучмой и двумя случайными людьми. Кстати ни РФ ни ОБСЕ не признали выборы в ЛДНР
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху