Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Люди разные. Мнения тоже. Где истина?

Истина бывает очень относительна, однако это не отменяет того факта, что Земля ни фига не плоская.

Не просто так же большое количество людей считает что существует отдельная украинская нация.

Конечно не отменяет. Если людям столько лет изо всех возможных и невозможных источников вкладывать в головы определённую "мысль", да ср*ть в уши, что это чистая правда, которую замалчивали "оккупанты", они и не в такой бред поверят.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Хотелось бы отметить что первый период Новороссии был как раз таки русско-националистическим, православным. Времён Стрелкова. Сейчас по большей части там просоветские чтоли силы.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Обсуждали уже это. С научной точки зрения (по факту) подавляющее большинство нынешнего населения т.н. "Украины" - это потомки переселенцев с территорий нынешних России и Белоруссии (большая переселенческая-заселенческая волна миграции конца 18-го-середины 19-го веков).
Далее...
Так как в данный момент происходит конфликт между т.н. государством "Украина" и Россией (по факту), с десятками тысяч жертв (т.е. по факту присутствует эмоциональный накал), вполне законно отрицать государственность и самоидентификацию тех, кто поддерживает правящую пронацистскую верхушку, осуществляющую геноцид своего же населения. С другой стороны, в отношении тех украинцев, которые резко отрицательно относятся к пронацистским прихвостням в Киеве, кто знает и признает факт единства русского и украинского народов - их право на украинство можно и должно признавать, поскольку право на национальную самоидентификацию - это одно из прав личности, это их выбор. Иными словами, человек - это существо эмоциональное и вполне законно В НЕКОТОРЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ занимать эмоционально жесткие позиции, оставаясь при этом вменяемым человеком. Но если терять чувство меры и становиться скотиной, хамящей огульно людям с другой самоидентификацией из принципа, из холуйской злобы и тупости - это уже достойно порицания и прямо противоречит законам, что в юридическом, что в человеческом смыслах. К сожалению, таких много. Война срывает маски...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Но если терять чувство меры и становиться скотиной, хамящей огульно людям с другой самоидентификацией из принципа, из холуйской злобы и тупости - это уже достойно порицания и прямо противоречит законам, что в юридическом, что в человеческом смыслах.
Украина - это несостоявшееся гос-во в состоянии распада де-факто как Сомали. А это значит, что украинская нация не состоялась. Это факт. Есть русины, есть гуцулы, есть потомки запорожских казаков и есть беглые российские крестьяне. Украинцев нет и не было. И не надо тут заниматься морализаторством.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
И все несостоявшееся гос-ва зависели от других государств. И мы имеем право делать с Украиной что угодно, ведь мы всегда определяли ее границы, что в 22, что в 39.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.321
Адрес
г. Пермь
Украинские мысли по итогам военных действий.
Конфликт, который нельзя назвать обычным ни в одном аспекте. Взгляд из Украины.

... сейчас в степях Донбасса обкатывается много различных тактик, техники и решений. Что можно вынести из них? Что оказалось неожиданностью?
Полностью -- тут:
http://vlad-radoff.livejournal.com/1002670.html#comments
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Украинцев нет и не было.

Вы сумеете убедить в этом тех,кто считает себя украинцем?Вряд ли.У человека та национальность,представителем которой считает себя он сам.И никак иначе.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Вы сумеете убедить в этом тех,кто считает себя украинцем?Вряд ли.

Ну это вы зря. При наличии денег, желания и определённых знаний можно убедить почти кого угодно почти в чём угодно. Что мы все и наблюдали на территории 404 на протяжении последних 23 лет. Ну и до этого ещё с 1922...
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Ну это вы зря. При наличии денег, желания и определённых знаний можно убедить почти кого угодно почти в чём угодно.
Н-да? Начните это с нашего Голема. Если Вам это удастся, то я признаю Вашу правоту. Приступайте с сегодняшнего дня. Через неделю жду появления здесь Голема в слезах братского раскаяния, мол: «как я, русский, мог считать себя не русским, а каким-то-там-украинцем, и своей родиной считать какую-то фэнтази-Украину, а не родную Матушку Россию!».
Жду.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Хотелось бы отметить что первый период Новороссии был как раз таки русско-националистическим, православным. Времён Стрелкова. Сейчас по большей части там просоветские чтоли силы.
Х.З. Это надо у дончанина, михойло, и у Ника надо спросить.
 
Последнее редактирование:

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
1. Украина - это несостоявшееся гос-во в состоянии распада де-факто как Сомали. А это значит, что украинская нация не состоялась. Это факт.
2. Есть русины, есть гуцулы, есть потомки запорожских казаков и есть беглые российские крестьяне.
3.Украинцев нет и не было.
1. Докажите это, а главное, убедите в этом украинцев и русских на Украине, которые считают Украину своей родиной и страстно любят её.
2. Познания истории из ВИКИ?
3. Они есть, на данный момент. И этот факт делает бессмысленным все дальнейшие споры об украинцах.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Докажите это, а главное, убедите в этом украинцев и русских на Украине, которые считают Украину своей родиной и страстно любят её.
Очень просто. Русины закарпатья и гуцулы из Галичины - это один народ? Если, да, то почему они разговаривают фактиечски на разных языках! Почему у них разные герои, зачастую воевавшие друг с другом? Почему запорожские казаки - православные, а гуцулы в галиции -униаты?
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Н-да? Начните это с нашего Голема. Если Вам это удастся, то я признаю Вашу правоту. Приступайте с сегодняшнего дня. Через неделю жду появления здесь Голема в слезах братского раскаяния, мол: «как я, русский, мог считать себя не русским, а каким-то-там-украинцем, и своей родиной считать какую-то фэнтази-Украину, а не родную Матушку Россию!».
Жду.

Если вы выделите мне на это пару-тройку десятков миллиардов долларов и лет 20 времени - всегда пожалуйста. Но лучше за этим обращаться к соответствующим специалистам.

Вообще-то это началось гораздо раньше.Задолго до появления большевиков.

Ну не знаю, Украина как республика пусть и в составе СССР была официально провозглашена в 22-м. Как и так называемый "украинский народ".
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
1. Докажите это, а главное, убедите в этом украинцев и русских на Украине, которые считают Украину своей родиной и страстно любят её.

Доказать - уже доказали. А убеждать... Оно нам надо перед свиньями бисер метать? Для этого опять же есть специальные люди (ну по крайне мере должны быть в любой нормальной стране).

Они есть, на данный момент. И этот факт делает бессмысленным все дальнейшие споры об украинцах.

Их нету на данный момент. Как не было и раньше. Жители запада/центра/юга/востока 404 - по сути абсолютно разные народы. Особенно контраст заметен именно между западом/востоком и югом. Но и на западе не всё так однозначно. Разница колоссальная, начиная от языка и заканчивая культурой, историей, менталитетом... То призрачное "единение" которое мы сейчас наблюдаем - результат охренительной работы соответствующих специалистов и полит технологов.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
То призрачное "единение" которое мы сейчас наблюдаем - результат охренительной работы соответствующих специалистов и полит технологов.
Нет никакого единения.
Есть истерия в СМИ глядя на которую у вас создается эта иллюзия.
Иначе не пришлось бы военкомам за "добровольцами" охотиться.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Если украинская нация есть, то почему ее границы определяет русский Ленин и грузин Сталин? Где вы такое видели?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Очень просто. Русины закарпатья и гуцулы из Галичины - это один народ? Если, да, то почему они разговаривают фактиечски на разных языках! Почему у них разные герои, зачастую воевавшие друг с другом? Почему запорожские казаки - православные, а гуцулы в галиции -униаты?
Не путайте нацию и этнос. Нацией вообще кто угодно может называться. А для того, чтобы называться отдельным этносом, нужны более веские основания.
Русины и гуцулы - два разных этноса. А запретить им называться одной нацией никто не может.
 
Последнее редактирование:

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Очень просто. Русины закарпатья и гуцулы из Галичины - это один народ? Если, да, то почему они разговаривают фактиечски на разных языках! Почему у них разные герои, зачастую воевавшие друг с другом? Почему запорожские казаки - православные, а гуцулы в галиции -униаты?
Вы не МЕНЯ убеждайте. Вы убедите в этом украинцев и русских на Украине!!!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху