Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[SarK0Y]

Скорее всего всё же получат вооружение и имущество. К весне ВСУ будет представлять из себя совсем не то, чем были летом-осенью. К лету же, надо ожидать существенного улучшения состояния ВСУ. И тогда никакие "зелёные человечки" не спасут дела. Только прямая военная поддержка.

с такими идиотскими зачистками может начаться гражданская война уже внутри России.

 

[Slovak]

с такими идиотскими зачистками может начаться гражданская война уже внутри России.

кто из Вашего окружения печалится за Беднова ? Скольку народу реально вспомнит эту зачистку через пол года ? Сколько из них буйных ?
И кто этих буйных вооружит и кто их направит ?

 

[X2X]

1.

а как ее было строить, если ни один из них не имел хоть какойто лигитимности.

Легитимность здесь не причём. Проблемма в том, что элиты пытались строить "свои" армии, а надо было бы "республиканские".
2.

ни один из них не имел достаточно сил, чтобы задавить конкурентов.

Даже не знаю как комментировать... Но своего Троцкого молодым республикам явно не хватало.
3.

Были идиотические сходы командиров с целью договорится.

Были идиоты среди командиров (а точнее их спонсоров) которые вообще не желали договариваться.

1. Проблема была в том, что у мятежников не было элиты. Элита была либо в нейтралитете, либо в Киеве сидела. У мятежников были лишь их лидеры. А у лидеров были люди, которые им поверили и за ними пошли, а так же люди, которые пошли за этими лидерами ради драйва и наживы.
2. Скорее своего Фрунзе. То что лепил Троцкий - большой устойчивостью и боеспособностью в боях не обладало. Правда, как каратели были хороши!
3. Это общая проблема ВСЕХ иррегулярных сил.

 

[SarK0Y]

Ополченцы дрались бы, умирали но противостоять не смогли бы при всем своем самопожертвовании.

не совсем верно: тот же шокаладный заяц был заинтересован пустить в расход тех же правосят. тут даже сложно говорить о некоем корневом факторе -- одно тянет другое. Короче, всё смешалось в доме Облонских -- кони, люди.

 

[X2X]

без северного ветра сомнительной боеготовности хватило бы отрезать и Луганск и Донецк и взять боле менее границу под контроль, ибо и боеготовность и координация действий и техоснащение у ополчения еще хуже и больше чем на порядок.
Ополченцы дрались бы, умирали но противостоять не смогли бы при всем своем самопожертвовании.

Командование ВСУ упоминает о северном ветре как об обстреле с Российской территории. В основном. Чему я верю. Но когда они говорят, что на стороне мятежников воюют регулярные российские части - этому я не верю.
Среди же нэзалежников-самостийников нижнего и среднего, громкие проклятья были в адрес Гиркина и Бородая.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

с такими идиотскими зачистками может начаться гражданская война уже внутри России.

Сейчас нет. Но в перспективе эти зачистки ещё аукнуться кремлю сильно.
Россия - это не плац, где старшина рявкнет - строй вздрогнет, и замарширует по нарядам. Солдатам устав и закон руки вяжет, что б старшине фейс начистить. В России же, лидеру страны надо авторитет и уважение иметь, что б за ним люди пошли. Последние события в Новороссии этот авторитет(Крымский) как кролик морковку пожирают. Вот в чём беда.

 

[asktay]

М-да, вот по фантазиям камрадов, что можно сказать точно - это что у каждого в голове варится - больше ничего С какого перепугу ко всему этому дерьму разборок внутри Новороссии больные головушки Путина приклеили - непонятно...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Что он вам такого насолил? :think:
Фантазии, ожидания ваши все не реализовал? Так он не волшебник вроде... Всё домыслы, домыслы... Смотрите просто факты.

 

[X2X]

1.М-да, вот по фантазиям камрадов, что можно сказать точно - это что у каждого в голове варится - больше ничего
2. С какого перепугу ко всему этому дерьму разборок внутри Новороссии больные головушки Путина приклеили - непонятно...

1. А, чем мы хуже Вас?! Тоже право имеем!
2. Ну, да... Сидит себе человек в кремле, никого не трогает, ромашки нюхает... и мы все тут бочку на него как...! А чего Вы хотите от нас, фулюганов?

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

1. Что он вам такого насолил? :think:
2. Фантазии, ожидания ваши все не реализовал?
3. Смотрите просто факты.

1. Завидуем мы ему. Кабаева...
2. Лично мои фантазии может реализовать только Господь Бог. Вот, такие вот мощные у меня фантазии. Так что, на счёт фантазий к Путину у меня нет претензий.
3. А, факты просты: Если хотел получить Украину - не нужно было трогать Крым. Если хочет получить Новороссию - не надо сопли жевать. Всё просто.

 

[SarK0Y]

Сейчас нет. Но в перспективе эти зачистки ещё аукнуться кремлю сильно.
Россия - это не плац, где старшина рявкнет - строй вздрогнет, и замарширует по нарядам. Солдатам устав и закон руки вяжет, что б старшине фейс начистить. В России же, лидеру страны надо авторитет и уважение иметь, что б за ним люди пошли. Последние события в Новороссии этот авторитет(Крымский) как кролик морковку пожирают. Вот в чём беда.

Вы не учли внешний фактор -- фашинХЪтон. эти ребятульки очень хорошо ознакомлены с методой использования внутренних трений. Посмотрите на ютубе те же интервью Мозгового какими-то мутными журналистами с акцентом. фашинХЪтон крайне опечален реалиями укрской психики, так что им необходим более эффективный ресурс для военных действий на тер. России.

 

[asktay]

1.М-да, вот по фантазиям камрадов, что можно сказать точно - это что у каждого в голове варится - больше ничего
2. С какого перепугу ко всему этому дерьму разборок внутри Новороссии больные головушки Путина приклеили - непонятно...

1. А, чем мы хуже Вас?! Тоже право имеем!

Да не, кто ж возражает-то против прав, права - святое дело Но, непонятно, каким образом всё-таки разборки в Новороссии к Путину. Я серьезно вообще-то. У меня об этом нет ни слова, вы преувеличиваете. Факты какие?

2. Ну, да... Сидит себе человек в кремле, никого не трогает, ромашки нюхает... и мы все тут бочку на него как...! А чего Вы хотите от нас, фулюганов?

Конечно. Сидит, примус починяет Но почему вы решили, что он реально имеет отношение к разборкам там, что он контролирует процесс? Факты есть какие-то или голые домыслы?

Я свои выводы делал на основании фактов. А вы?

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

1. Завидуем мы ему. Кабаева...

Мне сложно это понять. Не мой вкус

Так что, на счёт фантазий к Путину у меня нет претензий.

Ну все, Путин может спать спокойно. На счет Кабаевой - не знаю

3. А, факты просты: Если хотел получить Украину - не нужно было трогать Крым. Если хочет получить Новороссию - не надо сопли жевать. Всё просто.

А то, что он просто не хотел потерять Россию в результате событий на Украине вы не рассматриваете? :idea: Почему вы решили, что его целю был Крым, Донбасс? Вы правда в эту чушь верите? :???:

 

[X2X]

Днём отвечу. Сейчас спать.

 

[asktay]

Вы поймите простую вещь: Путина поставили в ситуацию, когда он должен был выбирать между пассивной обороной (и здесь бы его прибили народные волнения, разогреваемые воплями белоленточников, дескать Путен слил Крым, Черноморский флот, Донбасс) и агрессивным наступлением на Украину (здесь его разогревали те же действующие лица, но уже с противоположной стратегией: агрессивный реваншист-Путен убивает Россию, толкая её в бойню с Западом + наши враги на Западе бряцали оружием + снаряды в Гуково рвались, В Одессе люди горели, требуя мести...). Он выбрал самое мудрое: он просто отдался на волю РЕАЛЬНЫХ обстоятельств. Он увидел, что Крым наш (по скрытым опросам) и забрал его, он увидел, что появились добровольцы, способные умирать за Русский мир на Донбассе (Стрелков и местные жители). И в обоих случаях он просто естественно поддержал и то и другое. Поддержал, но не дал взять себя в плен обстоятельствами. Это вы понять можете? Он не прогнулся под обстоятельства, он сохранил свою линию. Но НЕ он делал всю игру, как тут фантазируют некоторые. Не было бы Стрелкова на Донбассе, не было бы и ДНР с ЛНР. Вот такая версия.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

То, что произошло - это не замысел Путина, замысел Стрелкова или кого-либо еще. Это интегральная сумма замыслов всех действующих лиц. И ответственность лежит на всех. Реально так. Попытки категорично все связывать с Путиным - ошибочны. Как и попытки все связывать только с кем-то еще.

Путин везде выбирал меньшее из зол. Хороших решений у него вообще не было. Война - это совершенно не в наших интересах было. Любая. И сейчас так же...

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Его провоцировали на Большую агрессию, чтобы забить всем миром. Его провоцировали на полный пассив, чтобы забить внутри. Он выбрал свой путь с наименьшими негативными последствиями для России. Вот и всё...

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Но секрет его успеха именно в том, что подобное, сберегающее Россию и весь остальной мир его поведение вызвало лавинообразный рост уважения к нему и к России и во всем мире (США и их шавок минусуем), выводящее Россию на совершенно новую роль, новое место в мире, роль и место Супердержавы... И вот эта новая ситуация - абсолютно новый геополитический фактор. Для России Украина сейчас, как ни странно, - это второстепенная тема. Первостепенная - это управлять процессом превращения России в Супердержаву. Он сейчас - естественный. Забудьте насколько возможно об Украине, подумайте о новых реалиях для России и вы легко поймете заботы Путина...

 

[SarK0Y]

Вы поймите простую вещь: Путина поставили в ситуацию, когда он должен был выбирать между пассивной обороной..

попытка отрицать факты всегда выглядит забавно:

1. Зачем признавать киевскую хунту?????
2. Зачем поддерживать хунту финансово??????????????????
3. Почему Новороссия не была признана с самого начала??????????
4. Зачем нужны эти шпанские зачистки Ополченцев???????????????? Особенно в самом преддверие наступления укров.
=====================================================
И, ПОЖАЛУЙСТА, не надо про опасность санкций, опасность 3ей Мировой и прочую хню в подобном русле. Вы, кстати, не заметили, что даже самые упоротые/одиозные оппозиционеры вынуждены менять свою риторику про Крым?????????

 

[АМИД]

В Одессе готовы отдать 100 000 гривен за информацию о лицах, причастных ко взрывам в городе.
В Одессе объявили о вознаграждение за информацию о взрыве Координационного центра помощи воинам АТО на улице Гимназической или задержании людей, причастных к другим терактам в городе.
Об этом сообщает пресс-центр Одесской областной организации политической партии УДАР.
Вознаграждение в размере 100 тысяч гривен намерен выдать одесский общественник Андрей Юсов, которого обвиняли в провокациях 2 мая.
"Предлагаю Одесскому городскому голове и председателю областной администрации поддержать инициативу общественности и увеличить фонд вознаграждения", - подчеркнул он. Ранее сообщалось, что Юсов имел отношение к бойне в Одессе 2 мая, когда в огне погибли десятки людей. Пора бы его одесситам наказать!

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Начиная с 6 января в Одессе и области синоптики объявили штормовое предупреждение с сильным ветром, морозами и обледенением.
Гидрометцентр Черного и Азовского морей объявляет штормовое предупреждение. Одессу и область уже завтра ждет сильный северо-западный ветер, который достигнет скорости до 15-20 м/с.
Сегодня будет сохранятья температура чуть выше нуля, но уже ночью начнется похолодание. Днем 6 января ожидается мороз до -10 градусов, а ночью, возможно, и до -20.
Растаявший за последние пару дней снег подмерзнет - на дорогах и тротуарах будет гололедица. А если учесть, что на 5-6 января прогнозируется еще и легкий снегопад, то может возникнуть и серьезное обледенение - когда льдом покрываются даже ветки деревьев и провода.
Напомним, выпавший 27 и 29 декабря снег на несколько дней парализовал город в самом буквальном смысле этого слова.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Куда (кто знает) Одессит пропал? :???:

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:

По нацикам из РФ - знаете, пока русских убивали - все не нацики заняты были, под пивко сюжеты смотрели, прийди беда в РФ и опять в бой пойдут эти нацики, кого из РПО не сожгут

Согласен с Вами :OK-)
Ну бывает, что за флагF в молодости подержался или кошку, птицу, собаку случайно/намеренно убил.. кто из Вас таких не видел и не встречал?! Так давайте всех их в нацики будем сразу записывать, а где они сейчас, какова жизнь и мировоззрение мало кто знает..
А вот на защиту от зла встать в трудный час не каждому доброму дано...Сначала , правда, с детства необходимо научиться отличать хорошее от плохого!

Добавлено спустя 19 минут 35 секунд:

пытаются рассказывать о боевой ценности отдельных отрядов ополчения

«Подразделение «Бэтмен» перестало существовать не потому, что его деятельность запретили правоохранительные органы. Оно вошло в состав одного из подразделений Народной милиции ЛНР, где сейчас проходит службу большая часть военнослужащих. Значит, оно должно было подчиняться приказам главнокомандующего Народной милиции», - утверждает представитель «генеральной прокуратуры ЛНР».
Они раньше были и в настоящий момент также остаются очень цеными!http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008240682.html

 

[Rand0m]

Семеро украинских силовиков попали в плен к ополченцам из-за навигатора
Семеро украинских военнослужащих, которые направлялись домой в рамках ротации, попали в плен к ополченцам. Об этом в понедельник, 5 января, сообщил руководитель центра освобождения пленных при СБУ Владимир Рубан на своей странице в Facebook.

«Третья машина с бойцами „попала“ в плен на блокпосту ополченцев в Донецке уже в новом 2015 году. Вчера сразу семь человек. Ехали на ротацию. Похоже работы у нас не убавится», — написал Рубан. По его словам, бойцов подвел навигатор.

В своем сообщении глава центра освобождения пленных призвал командиров запретить своим подчиненным пользоваться навигаторами и научить их «дедовскому способу ориентировки на местности, например, по картам или по мху на камнях».

В Совете национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) подтвердили данную информацию. «Действительно, семь бойцов не вернулись в место расположения воинского подразделения. Предварительно, они попали в плен к незаконным военным формированиям», — цитирует «Интерфакс-Украина» спикера Информационно-аналитического центра СНБО Андрея Лысенко.
http://lenta.ru/news/2015/01/05/captive/
Интересно навики у них американские тоже :grin: :grin: :grin:

 

[КС]

А проблемма с Бедновым (надеюсь не переврал фамилию), как абсолютно верно заметил камрад дончанин, в том что "проблема не в том кем он был а как его убрали, а убрали его самым дебильным образом из возможных, устроив дурацкий цирк космического масштаба".

А Вы не допускаете, что другие способы "провалились"?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Если они все действуют под единым командованием!

Вроде Горловку самостоятельно удержали?

 

[Artemus]

Вроде Горловку самостоятельно удержали?

Зато ЕМНИП Хрящеватое сдали.

Бойцы подразделений ополчения, не перешедшие на службу в Народную милицию и не сдавшие оружие, будут считаться участниками незаконных вооруженных формирований. Об этом сегодня на пресс-конференции в ЛуганскИнформЦентре заявил начальник следственного отдела Генеральной прокуратуры ЛНР Леонид Ткаченко.
"Те, кто не захотел перейти на службу в Народную милицию и отказался сдать оружие, автоматически считаются незаконными формированиями. Их деятельность будет пресекаться", - сказал он.
"Подразделение "Бэтмен" перестало существовать не потому, что его деятельность запретили правоохранительные органы. Оно вошло в состав одного из подразделений Народной милиции ЛНР, где сейчас проходит службу большая часть военнослужащих. Значит, оно должно было подчиняться приказам главнокомандующего Народной милиции", - пояснил он.
Напомним, что ранее пресс-служба Генпрокуратуры сообщила о том, что 30 декабря 2014 года ведомством было возбуждено уголовное дело в отношении сотрудников батальона ГБР "Бэтмен" с позывными "Маньяк", "Омега", "Дак", "Чечен", "Бэтмен", "Луиш", "Фобус", "Янек", "Хохол", "Суббота", "Зема", "Таблетка" и других по фактам незаконного лишения свободы двух и более лиц, пыток с использованием оружия, а также убийств, похищения мирных граждан, вымогательств и разбоев. В тот же день Генпрокуратура дала поручение силовым структурам задержать бойцов батальона и обеспечить их явку в Генпрокуратуру на допрос.
При задержании 1 января 2015 года руководитель батальона "Бэтмен" Беднов А.А. отказался выполнять законные требования сотрудников спецподразделения разоружиться и оказал ожесточенное вооруженное сопротивление. В результате перестрелки он был убит.
В ходе обысков по местам проживания членов бандгруппы было обнаружено большое количество огнестрельного оружия и боеприпасов, денежные средства и имущество, ранее незаконным способом изъятое у мирных граждан, а также освобождены четыре частных домовладения. Расследование уголовного дела продолжается. Устанавливаются все факты, подтверждающие противоправную деятельность задержанных лиц.

А ещё в ЛНР запретили нацизм, у "Русичей" и прочих бетменов батхёрт в ВК.

 

[dron]

1. Кем? Как? До безопасности от Киева - ещё как до Китая раком...

пусть запоздало, но сильно ногами не пинайте - отвечу. безопасность не Киевом обеспечивается. и гарантом ее - не Киев... :?

2. Они такого уровня, что бы попытаться это сделать. Ибо главы республик не так сильны как кажутся, а главное: не более авторитетны у населения. При не удаче же, можно переметнуться к противнику( если со стороны республик для них: пуля. А со стороны АТО: амнистия и печенки).

если они не "двойные джобы" то могут и попытаться. если они в голове что-то имеют, то понимают, что глав республик крышует посерьезней пацан и в случае неподчинения может замаячить призрак ЛЕДОРУБА... а печенькой, как грится, от ледоруба даже Давыдыч защититься не смог...

3. Во-первых: ликвидировать можно и "покремлёвцев".

чёт пока не очень получается...

Во-вторых: При не удаче же - свалить в противоположный лагерь

обычно это не спасает...

 

[dign]

 

[waleks]

dign
В наше время национальные идеи не жизнеспособны, их время закончилось в позапрошлом веке, будущие за единством. Но не путать с единообразием).

 

[Artemus]

Ложь 3.