Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Алек написал(а):
Видел интервью Стрелкова, так он сказал что
история с "Бетменом" зеркальное отражение на "Сашка Бiлого".
Так создается ложь. Вот оригинал:
Одно могу сказать: какими бы мотивами не прикрывалось данное УБИЙСТВО, даже если Сан Саныч и шесть его бойцов были демонами во плоти, истреблять их так, как было проделано - не имеет ни малейшего признака ни законности (даже чрезвычайной), ни элементарной человеческой порядочности. Если "Бэтмэн" заслуживал ареста и даже казни, это надо было проделывать не путем БАНДИТСКОЙ ЗАСАДЫ (даже если организаторы данной засады назовут ее спецоперацией).

Бэтмэн не являлся открытым врагом Новороссии и по выдвинутым ему обвинениям подлежал аресту и лишь при оказании реального сопротивления против него и его группы могло бы быть применено оружие (я бы в таком случае ничуть не сомневаясь, применил бы все что угодно - до танков и гаубиц включительно). Однако его устранение проведено в худших традициях "разборок" бандгрупп 90-х.
Какими бы мотивами ни руководствовались организаторы данного преступления, оно нанесет исключительно и только вред делу Новороссии.

Выглядело это задержание так (по логике пресс-релиза (прим.)): Бэтмэн двумя машинами подъехал на окраину населенного пункта. Увидел "голосующих" сотрудников прокуратуры ЛНР. Остановился. Ему предъявили исполнительный лист. Он и его люди, не выходя из машин, открыли шквальный огонь, но настолько неточно, что сотрудники прокуратуры сумели невредимыми отбежать в сторону и дать возможным курившим на обочине спецназовцам вытащить РПГ-7 с термобарическими зарядами и расстрелять обе машины.
Сашко Билый также застрелился? Лично я в этом нисколько не сомневаюсь!

"Это хуже чем преступление - это ошибка!" (с) - Ш.М.Талейран

Вместе с тем, хочу высказать мнение, что эскалация ситуации путем любого вооруженного сопротивления властям недопустима. "Внутренняя" война в Новороссии приведет к еще более тяжким последствиям.
Стрелков.
http://trueinform.ru/modules.php?file=p ... &sid=33638

Никакого сравнения личности Бэтмена и Сашко Билого Стрелков не допустил. Он сравнил лишь метод освещения данного факта, т.е. одинаковую лживость официальной версии. Подменять смысл - это ложь :mad: :)!
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия

Алек

Активный участник
Сообщения
6.582
Адрес
Одесса
asktay написал(а):
Так создается ложь. Вот оригинал:
Благодарю за точность изложения. Мне было лень искать.

asktay написал(а):
Никакого сравнения личности Бэтмена и Сашко Билого Стрелков не допустил. Он сравнил лишь метод освещения данного факта, т.е. одинаковую лживость официальной версии. Подменять смысл - это ложь

Где ж это вы усмотрели ТАКОЕ в моем сообщении?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Алек написал(а):
asktay написал(а):
Так создается ложь. Вот оригинал:
Благодарю за точность изложения. Мне было лень искать.
На лень не похоже. Слишком много слов было вами сказано для лени. Два варианта: либо вам лень думать что вы пишете, либо вы просто НАМЕРЕННО создали ложный смысл, а теперь уходите от ответственности. Буду следить за вами...
Алек написал(а):
asktay написал(а):
Никакого сравнения личности Бэтмена и Сашко Билого Стрелков не допустил. Он сравнил лишь метод освещения данного факта, т.е. одинаковую лживость официальной версии. Подменять смысл - это ложь

Где ж это вы усмотрели ТАКОЕ в моем сообщении?

Алек написал(а):
Видел интервью Стрелкова, так он сказал что
история с "Бетменом" зеркальное отражение на "Сашка Бiлого".
Для не слишком осведомленных и интересующихся подробностями это так и есть.
Еще раз: не истории Бэтмена и Сашка Билого похожи, а официальные версии смерти лживы. И это абсолютно разные смыслы. И судя по тому, как вы умело отпираетесь, на лень не похоже...

следите за тем, что пишете.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Artemus
Artemus написал(а):
Конечно не угодил. Фланг просрал.
камрад... это уже неприлично... Обвинять в некомпетентности и трусости человека лично участвовавшего в боях, сидя дома - это уже за гранью. Я ещё мог бы вас понять, если бы вы со своим подразделением "фланг не просрали". Или мы здесь о вашей роли в боях лета 2014 года на Донбассе чего то не знаем?
Artemus написал(а):
Воюют, типа ЧВК Вагнера.
Чё правда? А все остальные, так, покурить вышли? А те БТГ РА - они "ЧВК Вагнера" или не очень? А больше 1000 казаков из только Ростовской обл - они там на курорте? Типа в Ростовских горах надоело, решили к Белорусскому морю через ЛНР смотаться? А тысячи мужчин и женщин Донбасса взявшие в руки оружие и участвовавшие в боях с хохлофашистской шоблой - они не воюют?
Ты ври-ври, да не завирайся (с) народная мудрость.
Artemus, не путайте эффективность с фактом участия.

Artemus написал(а):
Состоялся бы. Просто с другими лицами.
Но оказался там именно Гиркин. "Других лиц" там почему то не было. Наверное "другие лица" были очень заняты. Попкорн солёненький под пивко на комфортабельном диване трескали. Ну а кули, важное занятие...
Artemus написал(а):
Ну дык чуть и не просрали. Не от хорошей жизни пришлось вводить неопознанные БТГ.
Гиркин виноват? Или всё же пассивность местного населения и жоповиляние местных "елит"?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
Ярослав С. написал(а):
При любом раскладе событий в России украинцам придётся:
а) захватывать Крым и Донбасс вооружённой силой;
б) строго и неукоснительно поддерживать на захваченных территориях закон и порядок;
в) обеспечить приемлемость для жителей захваченных территорий существование в составе Украины либо их полное депортацию/уничтожение.
Ярослав, во-1ых, я разделяю с вами ту точку зрения, что текстовка довольно наивная и уже об этом упоминал в своём предыдущем посте. Но весь юмор ситуации исходит из fucta, что финансирования ато идёт именно из России, Штаты не тратят практически ни одного вшивого цента. А теперь прибавился ещё один fuct, что опгшки (чвк) из России начинают зачищать Ополченцев, самые эффективные подразделения. И это на фоне наращивания угрозы со стороны укров. я так скажу: если в ряды Ополченцев затёрлись нехорошие люди, то извольте предъявлять им обвинения сугубо официально и с реальными доказательствами их вины -- опубликуйте эти док-ва.
----------------------------------------------------
Отдельно хочу отметить идею превращения Ополченцев в чвк. Ополченцы могут быть чвк только, если речь идёт о Чрезвычайной Военной Комиссии. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kali написал(а):
Обвинять в некомпетентности и трусости человека лично участвовавшего в боях, сидя дома - это уже за гранью.
В трусости и некомпетентности и не обвиняю. Основная претензия к нему, что ослушался приказа.
Kali написал(а):
Artemus, не путайте эффективность с фактом участия.
Согласен. В конце концов, даже нацики показывали какую-то эффективность. Местные говорят что на фоне Вагнера, значительно хуже.
Kali написал(а):
Но оказался там именно Гиркин. "Других лиц" там почему то не было. Наверное "другие лица" были очень заняты. Попкорн солёненький под пивко на комфортабельном диване трескали. Ну а кули, важное занятие...
Это не имеет принципиального значения. Стрелков и Стрелков, но сводить к одному человеку, в корне неправильно. Незаменимым он не являлся.
Kali написал(а):
Гиркин виноват? Или всё же пассивность местного населения и жоповиляние местных "елит"?
Совокупность факторов. Обрушение фланга имело значение в военном плане. Озвученные Вами факторы, более сыграли в стратегическом и военно-политическом.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.840
Адрес
Литва
Kali написал(а):
с хохлофашистской шоблой - они не воюют?
в роли адвоката выступлю.
на то время эти разрозненные подразделения не могли бы остановить и пустить в обратку ВСУ, при всем беспорядке в ВСУ.
Кровь свою пролить могли, попутно и для ВСУ пустить могли.
И проливали, у Шахтерска вроде все они и выиграли время для северного ветра.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Artemus
Artemus написал(а):
Дык, тут пытаются рассказывать о боевой ценности отдельных отрядов ополчения, для обороны Новороссии.
Ценность есть. Вопрос не в названии и статусе, а в обученности и оснащении. Если у вас есть полтысячи крепких парней с соответствующей подготовкой и опытом, сотня единиц соответствующей техники и пара вагонов боеприпасов, абсолютно монопенисуально как это будет называться - "3-й мотострелковый батальон" или "добровольческий механизированный батальон имени Че Бурашки".
Республики ещё только строят свою армию, и исходный материал был так себе, но это не повод считать ополченцев бесполезными.
И ещё раз - не путайте участие с эффективностью.
А проблемма с Бедновым (надеюсь не переврал фамилию), как абсолютно верно заметил камрад дончанин, в том что "проблема не в том кем он был а как его убрали, а убрали его самым дебильным образом из возможных, устроив дурацкий цирк космического масштаба".
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
Kali написал(а):
Республики ещё только строят свою армию,и сходный материал был так себе, но это не повод считать ополченцев бесполезными.
Раскройте, пожалуйста, свою мысль более подробно. Кто именно был так себе???
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kali написал(а):
А проблемма с Бедновым (надеюсь не переврал фамилию), как абсолютно верно заметил камрад дончанин, в том что "проблема не в том кем он был а как его убрали, а убрали его самым дебильным образом из возможных, устроив дурацкий цирк космического масштаба".
Способ как способ. Ладно хоть по Москве с пистолетами не бегали.
Kali написал(а):
Ценность есть. Вопрос не в названии и статусе, а в обученности и оснащении. Если у вас есть полтысячи крепких парней с соответствующей подготовкой и опытом, сотня единиц соответствующей техники и пара вагонов боеприпасов, абсолютно монопенисуально как это будет называться - "3-й мотострелковый батальон" или "добровольческий механизированный батальон имени Че Бурашки".
Республики ещё только строят свою армию, и исходный материал был так себе, но это не повод считать ополченцев бесполезными.
И ещё раз - не путайте участие с эффективностью.
Я уже с вами согласился по этому поводу. Низкая эффективность тоже эффективность.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

SarK0Y написал(а):
Кто именно был так себе???
Жители Донбасса, кто же ещё? В целом, они проявили потрясающее нежелание защищать свои интересы.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
SarK0Y
SarK0Y написал(а):
Раскройте, пожалуйста, свою мысль более подробно. Кто именно был так себе???
Большая часть местного ополчения и добровольцев. По факту - летом ополчение большей частью могло пртивопоставить ЗСУ и нацистам только своё мужество, но не как ни физическую готовность или тактическую подготовку. Да, зачастую, и с дисциплиной были проблеммы.
Слава Творцу сейчас хоть что то делается для строительства нормальных ВС Донбасских республик. Беда в том, что руководство и элиты этих образований практически всё лето саботировали эту работу, да и сейчас самостоятельно строить и содержать классические ВС малоспособны.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
Artemus написал(а):
Жители Донбасса, кто же ещё? В целом, они проявили потрясающее нежелание защищать свои интересы.
Kali написал(а):
Большая часть местного ополчения и добровольцев.
В общем и целом это не секрет, что лишь частная инициатива рос. ГРАЖДАН + фашинХЪтонская активность + упоротость укров и их жажда наживы сделали Новороссию возможной :-D
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.840
Адрес
Литва
Kali написал(а):
Беда в том, что руководство и элиты этих образований практически всё лето саботировали эту работу
а как ее было строить, если ни один из них не имел хоть какойто лигитимности.
Да и черт с ней лигитимностью, ни один из них не имел достаточно сил, чтобы задавить конкурентов. Были идиотические сходы командиров с целью договорится.
Только после выборов все точки были поставленны над i, и то процесс идет очень сложно.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Artemus написал(а):
1. Основная претензия к нему, что ослушался приказа.
2. Это не имеет принципиального значения. Стрелков и Стрелков, но сводить к одному человеку, в корне неправильно. Незаменимым он не являлся.
3. Совокупность факторов.
4. Обрушение фланга имело значение в военном плане.
5. Озвученные Вами факторы, более сыграли в стратегическом и военно-политическом.
1. Чьего?
2. Никто конкретно к нему и не сводит. Он как пример. А речь началась с Бэтмана.
Не заменимых нет. Когда им есть замена. В достаточном количестве. Что-то её не видно пока.
3. Стрелков их создал?
4. Хорошо. Пусть будет по-вашему: "Стрелков обрушил фланг". Предположим. А, сдача Донецка - это лучший вариант?
5.Допустим на минуту и это. А, разве стратегией и военно-политикой жертвуют в угоду тактике?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Slovak
Slovak написал(а):
а как ее было строить, если ни один из них не имел хоть какойто лигитимности.
Легитимность здесь не причём. Проблемма в том, что элиты пытались строить "свои" армии, а надо было бы "республиканские".
Slovak написал(а):
ни один из них не имел достаточно сил, чтобы задавить конкурентов.
Даже не знаю как комментировать... Но своего Троцкого молодым республикам явно не хватало.
Slovak написал(а):
Были идиотические сходы командиров с целью договорится.
Были идиоты среди командиров (а точнее их спонсоров) которые вообще не желали договариваться.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.840
Адрес
Литва
Kali написал(а):
Легитимность здесь не причём
Я останусь при своем мнении. Теперь все завязанно на Захарченко и Плотницком, через них идет все добро. И всяким Мозговым, Безлерам, Бэтманам надо встраиватся в систему, уходить или умирать. 4 пути не дано.
Kali написал(а):
Но своего Троцкого молодым республикам явно не хватало.
Троцкого и вашим ненадо, новый Троцкий кончил бы как Бэтман,только быстрее...
Kali написал(а):
которые вообще не желали договариваться.
не понимаю вообще о чем договариватся на войне? Только единовластье и иерархия выигрывала войны. Не помню талантливой сборной солянки равных выигравших воину.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Slovak написал(а):
на то время эти разрозненные подразделения не могли бы остановить и пустить в обратку ВСУ, при всем беспорядке в ВСУ.
Кровь свою пролить могли, попутно и для ВСУ пустить могли.
И проливали, у Шахтерска вроде все они и выиграли время для северного ветра.
На то время ВСУ имели сомнительную боеспособность, а командование проявляла нерешительность в вперемешку с идиотизмом. Про тер батальоны и нац гвардию - вообще молчим.
Было б в ВСУ порядка побольше, а командиры решительнее и грамотнее - у республик не было бы ни каких шансов. И отдельные подразделения РА положения бы не спасли. Спасло то, что силы АТО были на тот момент: один вооружённый цирк.
Но, такое не может продолжаться вечно. Порядок в ВСУ наводится. Проводится и ротация командных кадров, обобщение полученного опыта, переобучение л/с. Идёт восстановление техники. Скорее всего всё же получат вооружение и имущество. К весне ВСУ будет представлять из себя совсем не то, чем были летом-осенью. К лету же, надо ожидать существенного улучшения состояния ВСУ. И тогда никакие "зелёные человечки" не спасут дела. Только прямая военная поддержка.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.840
Адрес
Литва
X2X написал(а):
ВСУ имели сомнительную боеспособность
без северного ветра сомнительной боеготовности хватило бы отрезать и Луганск и Донецк и взять боле менее границу под контроль, ибо и боеготовность и координация действий и техоснащение у ополчения еще хуже и больше чем на порядок.
Ополченцы дрались бы, умирали но противостоять не смогли бы при всем своем самопожертвовании.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху