Украина и Новороссия. Часть 10.

[michailo]

В 23.00 (по мск) несколько мощных взрывов прогремело на Магистральном.

22:53 Около 22.30 (по мск) со стороны Авдеевки ВСУ ведут обстрел в направлении Киевского р-на.

22:28 30 ноября в результате артобстрела и попадания снаряда на территорию шахты им. А. Ф. Засядько погиб один человек, еще один ранен.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/7 ... tml#dt2316

:-( :-bad^

 

[Пламен]

Укроп обещал нам страшную мстю — в Счастье на территории ТЭС мина попала в грузовик с водкой и привезенным на Новый год шампанским

??? Так много алкогол? Ето нормално?


ай, ай, ай ети сепаратистъй уничтожили самое ценное для краинская армия

 

[SarK0Y]

бажаю сказати трошки про цікаву підставу з боку фашінХЪтона. Як ви рахуєте, що за країна із оон може стати першої, вважавшими, Новоросію серед інших незалежних??? це країна вимовляється трьома більшими буквицями.

Казалось бы сущий бред -- Штаты признают Новоросію???? Но се лишь на 1ый взгляд так уж бредово смотрится. А на деле им это может позволить провернуть просто шикарный расклад:

1. сначала гарант-146% публично сливает Новоросію.
2. реакция всех сторонников Новороссии довольно очевидна -- бросать свои труды они просто так не будут и стало быть:
2.1 гаранта-146% перестают любить и обожать буквально все от старушек с обесценившимися крохами пенсий до всей олигархической кодлы. Короче, костяк для майдана уже в России приобретает свои ясные очертания -- Картина маслом.
==============================================

Россия призывает ЕС отказаться от секторальных санкций и «черных списков» российских граждан и готова в ответ отказаться от собственных санкций. Такое заявление в беседе с агентством Интерфакс сделал замминистра иностранных дел России Алексей Мешков.

«Мы от наших европейских партнеров ничего не ожидаем. Единственное, на что мы рассчитываем, – чтобы они вышли из бессмысленной санкционной спирали и пошли по пути отмены санкций и «черных списков», что, в свою очередь, позволит нам отказаться от наших списков. Это будет способствовать и отказу нами от принятых контрмер», – заявил Мешков.

Дипломат считает, что любые санкции «наносят вред не только тому, против кого они направлены, но и тому, кто их вводит».

http://top.rbc.ru/politics/29/11/2014/5 ... 2e622b7487

полная убогость по всем сторонам сферического коня в Вакууме . реальные поцоны не отвечают за свой базар????? Клоуны… с чем всех и поздравляю Лан, пожалуй, продолжим сию беседу чрез несколько месяцев, ежель она вообще потребуется иль будет возможна.

 

[Org]

Ламер
У меня конкретно к Вам вопросы, память у меня хорошая, по существу как из этого, далее ваши цитата из прошлого:

Слушайте, давайте уже не будем про Сербию! Wink "США бомбила маленькую, бедную Сербию" Что за чушь! Бомбили Югославию, почти вся Европа, все крупные европейские державы! Операция "Союзническая Сила" проходила по воле европейских лидеров. Так что на США гнать не надо! Wink И потом они сделали на пути к господству гораздо меньше чем могли бы сделать! Это говорит о том, что США не империя, и никогда ей не станет! США - это Республика, РЕСПУБЛИКА с большой буквы! Бреттон-Вудская система и глобализация американской экономики обогатила сотню стран! США принесла очень МНОГО ДОБРА в наш мир! А теперь по поводу любви к США. Когда Обама проезжал по Европе сотни тысяч европейцев, держа американский флаг, приветствовали его с радостью. Президент какой страны удостаивался такой чести?

Появился вдруг такой патриот Рассеюшки? Новые методички?

 

[asktay]

Org
Надо же, не у меня одного такая мысль мелькнула... Сразу как истеричный пост под оным ником прочитал, дескать всех чиновников к ногтю, террор, тотальный террор. Это вообще-то называется гнать волну... Основная задача всех, кто пытается завалить сейчас Россию - это посеять страх и панику. Повод при этом неважен вообще. Человек на 90% принимает решения не поверхностным разумом, а на бессознательном уровне. Любой человек. И если это бессознательное заселить страхами, человек становится в своих действиях похож на животное. Так включают примитивные инстинкты, активируют страхи и легко манипулируют сознанием. Все опусы истеричек на эту мельницу льют... Резать - убивать - тикать в доллар/евро - валить власть - валить из страны - впасть в анабиоз -это основные формулы-команды "пересмешников" для России... Вот что валит всегда в конечном итоге, а не умные-разумные беседы ля-ля.

 

[michailo]

asktay

В тему:

Шендерович: Путин «страшно ускоряет распад и гибель самой России»

Киев, Ноябрь 30 (ПолитНавигатор, Владимир Райченко) – Российская либеральная оппозиция убеждена, что в России дело идет к распаду страны и надеется на бунт.

Такое мнение в интервью киевскому журналу «Фокус» высказал российский сатирик Виктор Шендерович.

По его мнению, Путин потерпел неудачу с реализацией идеи проложить коридор в Крым, после чего появилась новая стратегия, смысл которой якобы состоит в удержании Украины «в лежачем окровавленном состоянии с оторванными кусками и разрушенной экономикой».

«Другое дело, что это страшно ускоряет распад и гибель самой России, но этого ему (Путину. – ред.) не понять, он в школе не учился», – полагает московский либерал, признавая все же, что «на наш век Путина, может, и хватит».

В то же время он утверждает, что санкции Запада и падение цен на нефть приведут к тому, что в России закончатся деньги, которые теперь нельзя будет попросить у Запада.

«На предыдущем витке можно было пойти в Парижский клуб, взять деньги под будущее развитие страны в демократическом направлении, и это было бы очень хорошее предложение для Запада, он был готов делиться с нами деньгами за то, чтобы мы вели себя прилично, – говорит сатирик. – Сейчас идти не кому. Единственным шансом для России было стать восточной частью Европы. Если мы расплевались с европейской цивилизацией, это значит, что мы достанемся Китаю, потому что у них армия немножко больше нашего населения».

При этом оппозиционер выражает надежду, что в России произойдут потрясения. На вопрос журналиста, возможен ли в России бунт, Шендерович ответил: «Только на него и надежда».

http://www.politnavigator.net/shenderov ... ossii.html


Шендерович мечтает повторить украинскую войну на улицах Москвы

Киев, Ноябрь 30 (ПолитНавигатор, Владимир Райченко) – Присоединение Крыма к России было экспромтом президент РФ, а не заранее спланированной акцией.

Такое мнение в интервью киевскому журналу «Фокус» высказал российский сатирик-оппозиционер Виктор Шендерович.

«Я думаю, это был экспромт, – говорит он. – Мародерский рефлекс гиены. Майдан для него, конечно, страшная угроза. Мысль о том, что люди могут собраться вместе и в соответствии с Конституцией, в которой сказано, что народ – это источник власти, начать самостоятельно решать свою судьбу, что они могут погнать вконец охреневшего президента, для него невыносима. А ведь ваш Янукович, в отличие от нашего Путина, был избран на вашу голову вполне легитимно».

http://www.politnavigator.net/shenderov ... oskvy.html

:???: :-bad^

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Порошенко так прогнулся перед Западом, что поразил даже тягнибоковцев

Киев, Декабрь 01 (ПолитНавигатор, Максим Карпенко) – Приглашая иностранцев на государственную службу, Украина рискует полностью отдать управление страной в чужие руки. Об этом в эфире телеканала ТВі заявил народный депутат от партии «Свобода» Юрий Левченко.

По его словам, никто не может дать гарантии, что иностранные специалисты будут более профессиональными и менее коррумпированными, чем украинцы.

«По поводу иностранцев, которые так хорошо хотят нами управлять, такое впечатление, что мы на тысячу лет назад вернулись. У меня вопрос, а если иностранец окажется таким же коррумпированным, как и украинец, кто его будет задерживать? Еще один инострнанец? Так может нам все управление страной отдать иностранным менеджерам?», — заявил Левченко.

http://www.politnavigator.net/poroshenk ... ovcev.html

:???:

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Варшава боится опоздать к разделу украинского пирога

Подтверждаются предположения о том, что слух, пущенный спикером польского сейма Р. Сикорским, который обвинил Москву в том, что та якобы предлагала Варшаве произвести раздел Украины, был придуман самими поляками с вполне определённой целью – прощупать реакцию в мире на случай распада Украины. Парламентская оппозиция по следам скандала потребовала отставки спикера, но польский парламент уверенно проголосовал против (из 434 присутствовавших депутатов предложение об отставке поддержали только 146 человек).

Сикорский, увидев, что поспешил и планам Варшавы это может повредить, изменил тактику… Выступая 20 ноября в Гарвардском университете, он принялся рассказывать своим американским слушателям, насколько Польша – «благодаря твердой политике реформ и вступлению в атлантические структуры» - отличается от Украины. Речь была построена так, что вывод напрашивался сам собой, а именно: Польша и только она может повести за собой Украину - целиком или по частям - в нужном Западу направлении. Главное препятствие этому – Москва. Поэтому, говорил Сикорский, «военный союз Запада должен вернуться к своей изначальной миссии - устрашению России».

С новой порцией унизительных для Украины заявлений в унисон с Радославом Сикорским выступил министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына. В интервью Gazeta Wyborcza он сравнил отношения Польши и Украины с отношениями западноевропейских стран с их бывшими колониями в Африке. Поводом послужила встреча в Милане в условном формате «Нормандия» (Германия – Франция – Россия – Украина), во время которой были достигнуты договоренности по возобновлению газовых поставок. На эту встречу, несмотря на требования Вашингтона и Варшавы, США и Польша приглашены не были. Реагируя на итоги встречи, Схетына заявил:

«Любой серьезный разговор о будущем Украины и с получением серьёзных результатов, как, например, по прекращению конфликта, должен происходить с нашим присутствием. Обсуждать Украину без Польши, это всё равно что решать вопросы Ливии, Алжира, Туниса, Марокко без участия французов, итальянцев, испанцев». Вот кем, оказывается, по отношению к бывшим «хлопам» видят себя гордые польские паны - «цивилизованными колонизаторами». Заявление Схетыны всецело укладывается в план раздела Украины, над которым, судя по всему, в Варшаве задумались всерьёз, нацеливаясь на отрыв от Украины её западных земель.

Советник президента Польши Бронислава Коморовского по международным вопросам профессор Роман Кузьняр также выразил недовольство тем, что Польша перестала участвовать в переговорах по урегулированию ситуации на Украине: «Если Киев позволил себе внушить, что без Польши будет проще, — это ошибка. Если Берлин и Москва подсказали Киеву, что к соглашению можно прийти быстрее без Польши, то Порошенко либо отличился наивностью, либо не имел выбора и ему пришлось на эти тонкие намеки согласиться».

В польских политических кругах могут спорить между собой о чём угодно, но по вопросу особых интересов Польши на Украине у них разногласий нет, идет лишь состязание – кто круче. Бывший премьер Польши Ярослав Качиньский, например, всё время упрекает правительство в том, что из-за нерешительности и колебаний в украинском вопросе поляки потеряли репутацию лидеров «антироссийского крестового похода». По его мнению, Польша слишком быстро отказывается от этой роли, которая повышала её удельный вес в Европе. «На данном этапе вопросы судьбы Украины решаются без нас, хотя после России мы являемся самым большим соседом Украины. И мы должны принимать в этом участие. Это вопрос нашей значимости, нашим значимым активом является Восток, но, конечно же, не Россия, потому что отношения с ней таковы, какие нам предписала история, и так просто нам это не изменить. И от этого актива мы отказались, проиграв всё с позором».

Больше всего в Польше беспокоятся о том, что к компромиссу в отношении статуса Украины придут Россия и Германия. Польские эксперты высказывают мнение, что такой компромисс, возможно, был найден во время челночного визита министра иностранных дел Германии Ф.-В. Штайнмайера 17 - 18 ноября сначала в Киев, а затем в Москву.

Признаки этого они усматривают в том, что уже 19 ноября в Берлине в рамках Польско-немецкого форума Ф.-В.Штайнмайер на встрече с главой МИД Польши Г. Схетыной неоднократно подчеркивал необходимость ведения диалога с Москвой, поскольку «безопасность в Европе возможна только с Россией, а не против нее». На следующий день в польском местечке Кшижова канцлер Меркель убеждала премьер-министра Эву Копач: «...без участия России невозможно обеспечить безопасность Европы ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе». По мнению поляков, эти высказывания немецких политиков следует воспринимать как приглашение к поддержке соглашения между Москвой и Берлином насчёт Киева. Им представляется, что такое неписаное соглашение касается не только Украины, но и всей Центральной и Восточной Европы, которая теперь «будет открыта для влияния Москвы и останется в серой зоне безопасности». Геополитический смысл договоренностей состоит якобы в возвращении к статус-кво в Европе, существовавшему до майдана, а в геоэкономическом плане речь идёт о «подчинении стран региона немецко-российскому энергетическому союзу».

Обиды Варшавы по поводу того, что ее оттесняют от украинского пирога, усугубляются претензиями поляков на особые заслуги в победе украинской «национальной революции». Подготовленные в Польше украинские студенты (подготовка велась, как правило, на американские гранты) были не только одной из ударных сил майдана, но и входили в его среднее командное звено. Многие из них, как свидетельствуют польские источники, проходили потом дополнительную подготовку в специальных лагерях и на всевозможных семинарах. Польским руководителям ещё во времена Ющенко хотелось выглядеть на Западе ведущими представителями интересов «оранжевой революции». Такую же роль им хотелось бы играть и в отношении майдана, но теперь им кажется, что их кто-то оттесняет.

Конечно, государства, соседствующие со страной, которая переживает глубокий кризис, не могут не опасаться за свою безопасность. Наиболее протяжённые общие границы с Украиной имеют Россия и Польша. Наверное, было бы действительно естественным, если бы именно они вместе с Киевом разделили ответственность за нормализацию дел на Украине. Однако ослепленная переросшим в абсурд мифом российской угрозы и реваншистскими притязаниями на украинские земли, видными из высказываний Сикорского, Схетыны и других, Варшава сама себя вытеснила на обочину процессов, происходящих вокруг Украины.

Порою в Польше все же звучат трезвые голоса. Кто-то понимает, что обходить стороной интересы Российской Федерации в регионе полякам не на пользу. Так, польское издание Obserwator Polityczny признает: «Мы вообще не приняли во внимание тот факт, что у Украины есть свои обязательства и тесно связанные с Россией интересы. Более того, украинцы и россияне - это один народ, и для большинства из них это вовсе не подлежит обсуждению. Ведь мы только теряем на этой системе взаимоотношений, где, поддерживая новых правителей в Киеве – старых „хороших” олигархов, Запад только наносит Украине вред. Однако эта правда, впрочем, как и любая другая правда, будет видна только по прошествии некоторого времени, но ее уже замечают и сами украинцы, которые не раз освистывали своих предводителей за последние дни! Должны ли мы были заплатить своими отношениями с Российской Федерацией за право Украины на круговорот олигархов во власти? Что такого плохого сделали нам русские и что такого хорошего нам сделали украинцы, что одних нам приказали ненавидеть, а вторым по крайней мере сочувствовать»? К сожалению, такие трезвые суждения в Польше, скорее, исключение, чем правило.

Москва же в своём отношении к Варшаве свободна от всякой зашоренности и готова к полноценному сотрудничеству. Так, «Газпром» вновь поднял вопрос о строительстве газопровода «Ямал - Европа-2» через Польшу. 21 ноября Владимир Майоров, директор «Трансгаза», белорусской «дочки» «Газпрома», заявил, что существующая инфраструктура Ямальского газопровода находится на пределе своих мощностей (в 2013 году по нему прошло 34,7 миллиарда кубометров), а компания планирует строительство второй ветки трубопровода, что позволит ей снизить транзитную зависимость от Украины. Выгоды для Польши от этого проекта очевидны. Есть все основания рассчитывать здесь и на поддержку Берлина. Однако определенный пессимизм внушает то, что новый председатель Европейского совета, в прошлом премьер-министр Польши Дональд Туск заявляет о намерении следовать концепции Энергетического союза с установкой на обеспечение независимости ЕС от поставок российского газа.

Помнится, когда строился «Северный поток», поляки постоянно говорили о его «политической мотивированности» и предлагали вместо этого вернуться к идее более рентабельного газопровода «Ямал - 2». Теперь у них есть возможность доказать, что они исходят из прагматики экономического развития, а не из посторонних политических расчетов. Только практические, выгодные всем дела, а не поощрение иррациональной неприязни способны обеспечить безопасность и спокойствие Центральной и Восточной Европы.

http://www.fondsk.ru/news/2014/12/01/va ... 30688.html

:???: :think:

 

[Barbudos]

Шендерович: Путин «страшно ускоряет распад и гибель самой России»

Шендер из комы выпал?
Разразился "откровением" насчет того, что уже полгода назад было всем ясно и без него... :grin:

сначала гарант-146% публично сливает Новоросію.
2. реакция всех сторонников Новороссии довольно очевидна -- бросать свои труды они просто так не будут и стало быть:
2.1 гаранта-146% перестают любить и обожать буквально все от старушек с обесценившимися крохами пенсий до всей олигархической кодлы. Короче, костяк для майдана уже в России приобретает свои ясные очертания -- Картина маслом.

Хуже, что вся эта кодла инсургентов: русские нацики типа Губарева и его приспешников - националистов, наемники, просто любители пострелять, проходимцы всех мастей - рванут в Россию, почувствовав себя преданными, и начнут уже здесь майданы разворачивать.
Так что в наших интересах, чтобы СБУ их там побольше постреляли: для этого им оружие и поставляем, видимо...Свежего притока живой силы в их ряды, похоже, уже нет - бесперспективность уже стала ясна; а те, кто в рядах инсургентов сейчас, пусть лучше там и останутся... :think:
У нас они будут дестабилизирующим фактором. Что-то типа афганцев, щедро пополнивших ряды криминала. Только эти хуже - политикой займутся. :think:

 

[White]

Разразился "откровением" насчет того, что уже полгода назад было всем ясно и без него...

О Ваганыч, я вас узнал. (с)

 

[asktay]

Такое мнение в интервью киевскому журналу «Фокус» высказал российский сатирик Виктор Шендерович.

Ну, Шендерович тявкает только потому, что не в России. С той стороны тявкать можно - никто грязным тапком по морде не настучит. А вообще Путину лично ни сейчас ни в будущем ничего не угрожает уже. Не о нем речь. А о том, что подобные высеры Шендеровичей лишь стимулируют озверение основной массы русских людей. Что может вредить им самим. Любое озверение вредит сейчас России. Самой стране в целом совершенно не нужно входить в боевой режим. Это компетенция спец служб и армии. Лучший настрой страны - это на мирную жизнь, а не на разборки внутренние. А негодяям именно такой сценарий поперек горла.

 

[Barbudos]

Любое озверение вредит сейчас России

Плюсую. :good:

 

[michailo]

Сейчас центр города содрагается от залпов РСЗО. Уходят пакеты чего-то мощного по 8-16 штук. Стены дрожат...
:-( :-bad^

 

[КС]

Шендер из комы выпал?

Видать очередной матрас ему не дал, вот он и сублимирует в интернет. :grin:

 

[Ламер]

Появился вдруг такой патриот Рассеюшки? Новые методички?

Это ваша цитата какого года? До войны в Грузии? С того момента я уже поменял 5 раз жизненную позицию. Вы можете почитать к примеру дневники 15 летнего Наполеона и 40-летнего. Уверяю, что ничего похожего между ними нет. :grin: Особенно, в такой сфере, как политика.

 

[КС]

Немцы.

http://www.youtube.com/watch?v=zcmTfRkWN18#t=13

Правда меньшиство.

 

[студент]

Джентльмены, а хто такiй Шендерович, что вы его мнение так долго обсуждаете? Политик? Показавший себя в деле управленец? Человек, участвующий в принятии решений? Или просто профессиональный шут гороховый?

 

[Barbudos]

Или просто профессиональный шут гороховый?

Не профессиональный.

 

[Arsen NonLupin]

Профессиональный! Знатный кукло... вод. Были такие куклы. Особенно крошка Цахес был хорош %)

 

[michailo]

В донецком аэропорту взорвали старый терминал - СМИ
Корреспондент.net, Сегодня, 10:26

Военные говорят, что получили приказ уничтожить старый терминал донецкого аэропорта и отойти
Украинские военные взорвали старый терминал в аэропорту Донецка.

Украинские военные взорвали старый терминал Донецкого аэропорта и отошли, сообщает Левый берег со ссылкой на военных 95-й бригады, находящихся в аэропорту.

Как объяснили военные, они получили соответствующий приказ.

Отмечается, что новых потерь среди силовиков нет.

Как сообщал Корреспондент.net, с субботы идут ожесточенные бои за донецкий аэропорт. Украинские военные успешно отбивают все атаки сепаратистов. За время боев погибли трое украинских военных. После спокойной ночи, с утра 1 декабря бои возобновились.

http://korrespondent.net/ukraine/345022 ... rmynal-smy

:???: :think:

Наверное, те громкие аргументы, о которых я писал сегодня выше, оказались весьма убедительными...
:???: :think:

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

По данным разведки ДНР, ночью из Карловки через Галициновку в направлении Курахово проследовала большая колонна бронетехники ВСУ, сообщают гражданские журналисты.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/7 ... tml#dt1242

:???: :think:

Если это действительно так, то это может означать отход ВСУ с позиций под аэропортом, Песками и Авдеевкой за линию Карловского водохранилища...

:???: :think:

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

01 Декабрь 2014
Украинские военные не рискнули взорвать аэропорт в Донецке

Донецк, Декабрь 01 (ПолитНавигатор, Микаэль Чагалян) – Информация украинских СМИ о том, что ВСУ взорвали старый терминал аэропорта в Донецке и отошли без потерь, оказалась информационным вбросом.

По информации, поступающей в эти минуты от ополченцев и военных корреспондентов из района донецкого аэропорта, ситуация остается неизменной.

Ведутся бои с применением тяжелого вооружения, и продолжаются обстрелы жилых кварталов Донецка из Авдеевки и поселка Пески.

Силы донецкого ополчения и подразделения украинской армии остаются на своих прежних позициях.

http://www.politnavigator.net/ukrainski ... necke.html

:???: :think:

 

[студент]

Если это действительно так, то это может означать отход ВСУ с позиций под аэропортом, Песками и Авдеевкой за линию Карловского водохранилища...

А их выпустят? Там же полуокружение.

 

[Ламер]

Как вы думаете, Хмурому действительно удалось создать хорошую разведку?