"Тор", "Тунгуска", "Панцирь".

Palazur

Участник
Сообщения
8
Адрес
Москва
Во-вторых - да , есть взаимосвязь между дальностью , скоростью и параметром цели . Если для старой Тунгуски (методичка Ждановича есть в интернете) указаны дальность 8 км , макс.скорость цели 500м/с , параметр 4 км и высота цели 3.5 км , значит они обеспечиваются в комплексе . А если цель дозвуковая и/или параметр нулевой , то , разумеется , и высота может быть больше .
В таком контексте звучит достаточно логично. Понять бы еще как меняеются возможности комплекса при изменении набора вводных (скорости цели, дальности и высоты)..
 

Palazur

Участник
Сообщения
8
Адрес
Москва
Просто даже в видео уральского завода о тунгуске приводилась (безусловно схематичная) картинка зоны поражения. И опять же, понятно что она схематичная, но с зоной поражения они получается поскромничали. Была бы это полусфера, то в целом это бы в целом логично и понятно. Но это не полусфера и высота в 3500 достаточно четко "зарезана". Либо упрощения ради либо..
Снимок экрана 2021-10-20 143406.png
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.044
Адрес
Воронеж
Просто даже в видео уральского завода о тунгуске приводилась (безусловно схематичная) картинка зоны поражения. И опять же, понятно что она схематичная, но с зоной поражения они получается поскромничали. Была бы это полусфера, то в целом это бы в целом логично и понятно. Но это не полусфера и высота в 3500 достаточно четко "зарезана". Либо упрощения ради либо..
Посмотреть вложение 21183
Лететь и маневрировать сильно вверх по сложнее будет чем по горизонтали. ИМХО
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.982
Адрес
МО
Работа разгонной ступени ракеты ~2.5 с. Потом - по инерции. Поэтому ракета забирается на высоту, а там следует командам РК. Забраться на высоту более 3500 м, видимо, энергетики (при сохранении требуемых скоростных хар-к) уже не хватает.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.464
Адрес
г. Пермь
Но в ттх помимо дальности указывается высота и именно наличие этого параметра очень смущает. Кто то говрит что 3500м - граница эффективного поражения цели, но это не отвечает на вопрос почему тогда по дальности все равно 10км без учета параметре "эффективное поражение". Получается стреляя в горизонт моя эффективность не падает, а на высоту отчего то падает после 3500? Как то запутанно)
Работа разгонной ступени ракеты ~2.5 с. Потом - по инерции. Поэтому ракета забирается на высоту, а там следует командам РК. Забраться на высоту более 3500 м, видимо, энергетики (при сохранении требуемых скоростных хар-к) уже не хватает.
Забраться выше -- можно. Но тогда не будет обеспечена дальность.
 

Palazur

Участник
Сообщения
8
Адрес
Москва
Забраться выше -- можно. Но тогда не будет обеспечена дальность.
а ларчик оказывается просто открывался, но я в упор не видел. На сайте уральского КБ черным по русски написано.

боевая машина ЗСУ 2С6М1 может комплектоваться телетепловизионной системой автоматического сопровождения цели и модернизированной радиолокационной станцией обнаружения цели с увеличенной по высоте до 6000 м зоной обнаружения.

т.е. комплксы просто слепые по высоте из за РЛС. Отсюда и 3.5 км у обычной тунгуски.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Только в качестве иллюстрации - это мне когда-то прислал бывший эксплуатант Осы . Понятно , что буквально на Тунгуску интерполировать нельзя .
Самоликвидатор ракет 9М33М2, -М3 срабатывает по времени , в среднем 25 секунд.
Ситуация: Пуск по цели на дальности 2 км, полет до цели 3 секунды, радиовзыватель не сработал. Как только Дц- Др = -150 (ΔД-150 промах), СРП формирует команду λε =150 м, λβ=0, т.е. «цель значительно выше, максимально вверх» в течение одной секунды, Ракета разворачивается вверх по тангажу почти под 90 градусов, и радиоуправление ракетой прекращается. Ракета уже как НУР 23 секунды летит вверх, достигает 8…10 км, и по истечении 25 секунд подрывается.
Ситуация 2: Пуск по цели на дальности 17 км, высота полета цели 1 км, полет на дальнюю границу зоны поражения 22 секунды, РВ не сработал, промах, 1 с на выход на самоликвидацию. 2 секунды полет ракеты вверх со скоростью 450 м/с, подрыв на высоте 1900 м.
Зона поражения формируется счетно-решающим прибором по скорости цели. Зона поражения для Vц=400 м/с меньше, чем для Vц=300 м/с, в первую очередь по параметру, и форма ее несколько отличается. Vг – горизонтальная скорость цели
Зона поражения участок 2 (цилиндрический объем) по вертолету Vг=100 м/с на среднем участке будет
8700-8Vг=7900 м.
Зона поражения по цели с Vг<=10 м/с (воздушный шар, уголок на парашюте) вообще будет полусфера радиусом 10300 м, из которой вырезана полусфера радиусом 1500 м и конус с углом 10 градусов, вершина которого лежит на 107 м ниже плоскости земли.
Соответственно, не только в ЛокОн осиная ракета может залететь на 10 км
На 6…6.5 км высоте Оса может сбить цель, если скорость цели не более 250 м/с (штурмовик в заходе, штурмовик на горизонтальном бомбометании, самолет на патрулировании).
На 6 км СОЦ видит, видит и на 6.5, но с провалами (диаграмма косеканс квадрат, никуда не деться), так что внешнее ЦУ не обязательно.
Почему пишут в учебниках Высота обнаружения СОЦ 5 км? Потому что гарантировано.
Так же и в ТТХ Оса-АК, -АКМ даются зоны поражения для самолетов, вертолетов, крылатых ракет и других воздушных целей, летящих со скоростью 300 метров в секунду, на дальностях от 1500 до 10300 метров с курсовым параметром 6 000 метров, на высотах от 10 м до 5000 м, летящих со скоростью 400 метров в секунду на дальности от 10000 метров до 1500 метров, на высотах от 10 до 5000 м с курсовым параметром до 4000 м.
Ну не стали расписывать зоны поражения для разных скоростей, подразумевая, что командир БМ офицер, и должен понимать.
А как оно Оса в жизни – у хохлов можно спросит
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
продолжение
А как оно Оса в жизни – у хохлов можно спросить.



readmsg






readmsg
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.044
Адрес
Воронеж
а ларчик оказывается...
... т.е. комплксы просто слепые по высоте из за РЛС. Отсюда и 3.5 км у обычной тунгуски.
Указываются параметры гарантированно го обнаружения и поражения цели согласно заявленным параметрам цели. А пареметры цели необходимой для захвата и сопровождения предъявляют заказчики(люди как правило военные).
Так что тунгуска не слепая выше 3,5км потому как это противоречит законам физики, у нас не существует стен в воздухе, а её радал не обеспечивает гарантированно го обнаружения цели, читай может увидит а может и нет, и чем дальше тем меньший шанс обнаружения. Это как сказать что если человек с 3х метров не может 8 шрифт прочитать то он ничего не видит дальше эттх трёх метров.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Так что тунгуска не слепая выше 3,5км потому как это противоречит законам физики, у нас не существует стен в воздухе, а её радал не обеспечивает гарантированно го обнаружения цели,
Именно , что слепая , потому , зона обнаружения имеет угол места не более 20 град . Выше считалось просто ненужным .
Угол наклона антенны был всего один (в отличие от той же Осы) - выше скорость сканирования .
Сейчас ввели второй угол наклона антенны , отсюда и Н=6 км . Как конкретно - не знаю . Наверно - 3 оборота в первом режиме и 1 во втором .
 

Palazur

Участник
Сообщения
8
Адрес
Москва
Спасибо большое за ответы! Еще один вопрос на уровне теорий, касающийся полуавтоматической работы ЗУР-ами по цели. Что он вообще из себя представляет? Я читал про Панцирь-С1, у него есть полуавтоматический режим работы, но его суть (как я понял) в том, что оператор управляет не самим ЗУР-ом, а условно "держит прицел" на цели и ЗУР самостоятельно (благодаря комплексу) корректирует свое движение по необходимости.

Или реально ЗУР-ом Тунгусуки или Панциря можно управлять как ПТУР-ом? Аля как ПТУР Атака или Вихрь? Т.е. ракета "в тупую" движется вдоль лазерного луча?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Ну, положим, не лазерного. И у Тунгуски, и у Панциря радиокомандное управление. Иными словами, машина решает, куда лететь ракете. Поэтому, да, держи марку на цели, если система сама не может и ракета будет идти туда же
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
А тут ещё один интересный. вопрос , на который вряд ли кто ответит . У Тунгуски был только метод наведения - трехточка . Тетраэдр предлагал свои , причем утверждал , что никаких серьезных измений не требуется . Сделано или нет - хз .
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
А тут ещё один интересный. вопрос , на который вряд ли кто ответит . У Тунгуски был только метод наведения - трехточка . Тетраэдр предлагал свои , причем утверждал , что никаких серьезных измений не требуется . Сделано или нет - хз .
Дык, Тунгуска ЗУР только во втором режиме стрелять умела. С оптическим сопровождением. Как ПТУР, только с каналом дальности для радиовзрывателя и радиокомандным управлением.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Дык, Тунгуска ЗУР только во втором режиме стрелять умела. С оптическим сопровождением. Как ПТУР, только с каналом дальности для радиовзрывателя и радиокомандным управлением.
http://forums.airbase.ru/2012/03/t35307_48--pantsir-s1-dodelali.html
Интересные обсуждения когда-то были на абазе .
 

грач

Активный участник
Сообщения
8.519
Адрес
Россия
дивизион «Панцирь-С» ВВО прибыл в Белоруссию для проверки сил реагирования Союзного государства
 

грач

Активный участник
Сообщения
8.519
Адрес
Россия
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12414714@egNews
«Ведем разведку воздушной обстановки и, если противник на нас нападает, мы, соответственно, на 100 процентов отражаем эти цели. Данная машина — зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С» — способна поражать беспилотные летательные аппарат, реактивные системы залпового огня, тактическую ракету «Точка-У», которая применялась недавно в Мелитополе, — рассказал начальник расчета ЗРПК «Пацирь-С». — Если бы как в советское время рисовали звезды на машинах по сбитым целям, у меня было бы уже более десяти».
Также офицер отметил, что при недавнем ударе украинских «Градов» расчеты ЗРПК «Панцирь-С» отразили 23 ракеты из 24.
 
Сверху