Сухой Суперджет 100 (SSJ100)
- Автор темы Kaa
- Дата начала
Понимаете, одно дело когда самолет действительно не вышел и не удовлетворяет требованиям рынка, другое - когда зарубили вполне достойную машину лишь потому, что у них не оказалось покровителей. Мне вот как раз таки интересно, что стало здесь причиной.alex_mil написал(а):
Да к тож расскажет тоMarik написал(а):
.По моему мнению - если бы самолет действительно был удачным, т.е. была топливная экономичность на мировом уровне (или даже лучше), качественным (а мы все знаем, через что прошла страна в 90-е и какие комплектующие предлагают поставщики) - то самолет стали бы покупать, а мы имеем обратное.Marik написал(а):
А то получается - КБ сделало машину - а кто её производить будет не понятно - то говорят один завод - то другой, перенос производства туда - обратно (а на это надо тоже деньги клянчить). Итог: самолет спроектирован и даже прошел сертификацию, а заказов нет.
Abramov
Активный участник
- Сообщения
- 3.456
- Адрес
- Санкт-Петербург
alex_mil написал(а):
alex_mil написал(а):
alex_mil написал(а):
И какую оценку можно поставить государству в лице ОАК, если дела в отрасли обстоят таким образом и для того чтобы делать и продавать самолёты нужно лезть в окно ?
На сколько я знаю, работы по этому самолету никогда не велись интенсивно и всегда были проблемы с финансированием, вероятно в его нынешнем виде он всетаки не дотягивает до уровня, немного "сыроват" получился. Поэтому на предыдущей странице я привел пример Боинга, как они в течение всего времени модернизировали свою 737 модель, тем самым оставаясь всегда востребованными. Что мешало вложить скажем 500 млн $ (а это половина от завляннеойй суммы на Суперджет) в доработку Ту-334 и 204? Установить туже ЭДСУ, композиты где надо, современную авионику и т.п. В общем сделать самолет удовлетворяющий всем требованиям или чтобы такой получить нужно исключительно начинать с нуля?alex_mil написал(а):
а пирожок в виде АН-124 кому дастанется? не Ульяновску разве?)Abramov написал(а):
Туполев облажался в гражданским, теперь ему отдадут ПАК ДА)Abramov написал(а):
Ил вполне себе живет, разрабатываемый ИЛ-476 вполне говорит за это)
Як войдет (если еще не вошел) в Иркут.
Ничего аткого страшного в чем Вы пытаетесь меня убедить ,я не вижу)
по всей стране на АвтоВаз работает порядка 5 млн человек, поетому и держут)Abramov написал(а):
не конкурента а своих производителей АН на 80% из нашил комплектующих идет, + ВАСО работой загружено)Abramov написал(а):
простите на эту ахинею коментировали уже все кому не лень, и давно выяснили что все аргументы в ней чистая профанация, оболванивание публики)экс майор написал(а):
Почитайте хотя бы Инжинер_2010 он подробно раскрыл всё, и низкие двигателе и все прочее)
нет тех проблем о которой пишут с подачки АНа)
потому, что денег нету на много проектом сразу, а АН делали на Украине)Abramov написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
все повторяется (с)Marik написал(а):
Знаете сколько проектов зарубил Туполев еще при временах СССР в угоду своим?
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
В корень зрите! :good:alex_mil написал(а):
Вы же не наивный романтик, надеюсь? И не полагаете, что ВСЕГДА финансируют ЛУЧШУЮ разработку? Финансируют приближенных к императору.
Только, если в СССР был авиаконструктор №1-Туполев (с чем я категорически не согласен!), а остальные были № 2,3,4,5... (им оставляли право на работу) и выделяли нишу, то нынешний "авиаконструктор" №1 через Кремль отказал остальным даже в этом....
Abramov
Активный участник
- Сообщения
- 3.456
- Адрес
- Санкт-Петербург
bocha написал(а):
Я вам говорю, что предприятиям, которые уже выпускали гражданские самолёты Мы же сами создали дополнительную конкуренцию (Ан, Су).
А вы отвечаете - ну они как ни как при деле - и то хорошо!
ИМХО у каждого должна быть своя ниша (особенно в нынешних условиях, и тем более в составе одной корпорации ОАК), кому то гражданская, кому то боевая авиация, а у нас кто чем может - тот тем и занимается. Точнее Сухой занимается всем, а остальные - чем осталось - лишь бы не померли. Так вот мне такая ситуация кажется не правильной.
Если Погосян такой уж единственный и крутой - надо было его сделать президентом ОАК - он бы и занимался ВСЕМ (если у него столько идей), только уже не в масштабах своего КБ(которому всё теперь отдано на откуп), а в масштабах ОАК (и все были бы при деле). Что скажете?
Нет это именно конкурент - конкурирующая иностранная марка! и мы его поддерживаем. Вместо поддержки Ту-334.bocha написал(а):
Согласитесь Российский самолёт из 100% Российских комплектующих, более привлекателен для России, чем Украинский самолёт из 80% Российских комплектующих!
Мы гнобим собственного производителя, а вместо этого поддерживаем Украинского, который сам бы умер без нашей поддержки! вот это чудеса!
в новых условиях, они оказались не способными создать конкурентноспособную продукцию и протолкнуть ее на рынок, АН и СУ смог)Abramov написал(а):
да, при выборе или или, это хорошо) иначе они бы закрылись)Abramov написал(а):
должна быть конкуренция, иначе вернемся ко временас союза, когда ты вынужден брать то, что тебе дают, а не то, что тебе нужно) военную авиацию я тут не учитываю)Abramov написал(а):
ну так уж вышло, что у Су оказался более зубастый руководитель)Abramov написал(а):
скажу что глупо, концентрировать власть всей отрасти в рукох одного, пускай и хорошего руководителя) нужна конкуренция)Abramov написал(а):
ССЖ ни АН и ТУ не конкурент, все подробности в статье Флайт Глобал которую я приводил Барбадосу пару страниц назад)Abramov написал(а):
не совсем, разница лишь в том, что на полность наш самолет нужно было затрачивать наши деньги, а так АН сам его разработал, без наших недег)Abramov написал(а):
Abramov
Активный участник
- Сообщения
- 3.456
- Адрес
- Санкт-Петербург
Почему Ту-334 не конкурентоспособен, и чем его превосходит Ан?
Создать конкурентноспособную продукцию и Су и Ан смогли только при помощи государства, в которой Ту было отказано.
А что Ту-334 ещё не разработан?!
__________________________
О конкуренции: Как вы выше правильно заметили у нас сейчас рынок, и КОНКУРЕНТОВ, (напр. Boeing и Airbus) у нас хватает не так ли?. Устраивать ещё и внутреннюю конкуренцию из десятка полумёртвых кб, это какое то извращение.
bocha вы бы вместо попытки ответить на каждое предложение, постарались понять мою точку зрения вцелом, иначе так можно дискутировать до бесконечности. И смысла то в этом нет.
не знаю) то ч тоего превосходит АН я не писал)Abramov написал(а):
кто Ту отказал? 334 никому не нужна, а зачем давть делать еще один самолет фирме которая уже родила мертвый самолет, второй получился бы такм же)Abramov написал(а):
ну и сколько его заказали? проект Ту-334 с тресокм провалился)Abramov написал(а):
пускай лучше смежники и ВАСО будет загружено на 80% локализованым заказом, чем не загружено виртуальным 100% российским 334м)
предлагаете закрыть?Abramov написал(а):
Да я понял Вашу току зрения, она примерно такова "пускай делают маловостребованый шерпотреб, зато свой и на 100% отечесвенный "Abramov написал(а):
А так не получится, нужно сразу делать хорошее, иначе никогда не выйдем на рынок)
Добавлено спустя 25 минут 37 секунд:
вот видео сборки ССЖ, перезалил на рутуб)
http://rutube.ru/tracks/3782332.html?v=5c37dd6d97d2d6aa2c8bf046d097223e
научите меня вставлять видео с рубута прям на форум, пожалуйста
Abramov написал(а):
Будете смеяться, но производство Ту-334 планировалось как раз на Киевском заводе "Авиант", собственно, где Антонов и находится. Я еще 10-12 лет назад видел там плакаты, планы, графики производства именно Ту-334... Даже сделалали два. И все на этом...
И, думаю, не они в этом виноваты, а мышиная возня в России.
Теперь там клепают 148-е...
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Не путайте "закрыли" и "провалился".bocha написал(а):
Вот что писАли в официальном журнале ВВС РФ-АиК еще 10 лет назад:
"Следует отметить, что Ту-334 даже в базовом варианте находится на уровне лучших западных аналогов, а по многим параметрам превосходит их. Эта тенденция сохранится и в следующих модификациях этого самолета. Все это подтверждает высокий конкурентный потенциал нового туполевского самолета. Ниже приводится сравнительные характеристики Ту-334-100 и его западных аналогов.
..........................................Ту-334-100.......F-100....ВАЕ-146............В-717...........В-737
топливная эффективность.......22,85...............25,3......26,6................26,9..........23,0
О перспективах программы можно судить по выступлениям на презентации в АНТК Ту-334 с двигателями ВР715 для иностранных авиалиний. Выступавший Ю. Бардин подчеркнул, что Ту-334 является приоритетным для России на 2000-е годы. Самолет будет выпускаться на 4-х заводах: Авиант (Киев), РСК МиГ, Авиастар и в Таганроге. стоимость самолета 17 млн. долл (Сверхструя-32), что гораздо ниже аналогов. Ту-334 может использовать 90% аэродромов России. Эксплуатационные качества машины-60 тыс часов назначенного ресурса с доведением до 90 тыс. и 60 тыс полетов. Удельная трудоемкость -5,5 ч/час/час полета.
В настоящее время подписаны контракты на поставку ДВУХСОТ ДВАДЦАТИ ШЕСТИ (это немножко больше, чем у "струищи-100мм?") бортов.
Ввод в эксплуатацию первого серийного -2002г.
Все вышеизложенное подтверждает, что Ту-334 является приоритетной программой отечественного авиапрома."(с).
А потом пришел Погосян, и -бац!
А вы хотите, чтобы я нынешним марамоям от авиапрома верил....Подобное, что говорят в адрес Суперструи-100 я уже много раз и слышал и читал про другие самолеты. Гораздо более серьезные машины полностью отечественного производства.
Barbudos написал(а):
И кто же это за Заказчики - перечислите пожалуйста. Если контракты подписаны - где они и где авансы на производство самолетов? И где?Barbudos написал(а):
Куда и когда именно пришел Погосян?Barbudos написал(а):
И почему тогда на конкурс фирма Ту предложила не модернизированный Ту-334 а новый Ту-414?
Здесь наверное как всегда у нас произошла подмена понятий "мягкие намерения" и "твердый контракт"alex_mil написал(а):
Согласен с Barbudos, "закрыли" проект в угоду конкурента. Правда, надеюсь, пока только в коммерческом аспекте. Надежда на заказы есть ещё от ВВС, по чьим требованиям у Ту334 по сути нет конкурентов. (Хотя, какие мысли сейчас могут появиться в головах МО, имхо даже Настрадамус не предскажет :-( )bocha написал(а):
огласите весь список пожалуйста)Barbudos написал(а):
по стравнению с хлынувшими рекой в страну Боингами и Аэрбасами, он провалился)lazurniy написал(а):
никто его не взял, все брали Боинги)
Слышал только про ВМФ, на его базе хотели делать новый противолочник)lazurniy написал(а):
кстати да, интересный вопрос, Барбадос ответьте пожалуйста)alex_mil написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А что вы мне пытаетесь "вменить"?
Я ВСЕГО ЛИШЬ привел выдержки из официального органа печати ВВС РФ. И ВСЕ!!!
Цель двояка: если верить этой публикации, то Ту-334 -гиперпупер!!! И его целенаправленно "прикрыли", дабы освободить дорогу дядюшке По.
Если НЕ верить, то это очередная рекламная ботва, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ от той, какой нас сейчас кормят про "Суперструю".
И, понятно, что второй раз верить по меньшей мере легкомысленно. :?
Чего-то раньше я в вас такой наивности не замечал.... :???:
Я ВСЕГО ЛИШЬ привел выдержки из официального органа печати ВВС РФ. И ВСЕ!!!
Цель двояка: если верить этой публикации, то Ту-334 -гиперпупер!!! И его целенаправленно "прикрыли", дабы освободить дорогу дядюшке По.
Если НЕ верить, то это очередная рекламная ботва, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ от той, какой нас сейчас кормят про "Суперструю".
И, понятно, что второй раз верить по меньшей мере легкомысленно. :?
А вы полагаете, что полетите в "суперструе" (если еще полетите) в том салоне, какой на МАКСе выставлялся?inf1kek написал(а):
Чего-то раньше я в вас такой наивности не замечал.... :???:
Смешно. Пишется "дВести". :-read:inf1kek написал(а):
