Сталин во Второй Мировой войне

[ПУТНИК]

Расскажите какие у него положительные черты характера у НЕГО были... подрастающему поколению интересно будет узнать.

Жесткий, авторитарный лидер,


на этом и ххватит...

 

[Redav]

Эх, ПУТНИК, ПУТНИК опять вы всех запутали и не оправдали надежд, а ведь как красиво начинали "Но унего было и много достоинств." В очередной раз сказалась нехватка фактов? Не верю :lol:

 

[aurora]

Авантюрист человек, который склонен к авантюрам,т е действиям связанным с риском и с далеко не гарантированными результатами, таким образом авантюризм не является однозначно отрицательным качеством, все зависит от точки зрения
кто не рискует тот не пьет шампанское

Раз реч зашла о положительных (понимаю как продуктивных) качествах как политика, нужно сказать, что он был великим администратором, в совершестве владел исскуством управления и ремеслом подковерных игр, обладая определеной гибкостью, умел избегать прямых конфронтаций с оппонентами, также был проницательным и хорошо разбирался в людях и будучи харизматичной личностью легко добивался их расположения, что в сумме позволило ему реализовать безпрецедентную политическую карьеру в условиях такой огромной и нестабилной страны как Россия.

 

[Oleg4x4]

Избитая фраза. Сталин принял страну с сохой, а оставил с термоядерной бомбой. Вот как тут хотят некоторые молодым мозги зас....! Он поднял с колен великую, но скатывающуюся в пропость страну. Пётр и Екатерина выходит доже как и Сталин выродки. тогда получается чтотагетирущющий против них. агетирует против россии. вот и происки холодной войны в одном из своих обличий! Демагоги, порой так хочется такого руководителя к власти и стукануть на вас!

 

[Lavrenty]

Избитая фраза. Сталин принял страну с сохой, а оставил с термоядерной бомбой. Вот как тут хотят некоторые молодым мозги зас....! Он поднял с колен великую, но скатывающуюся в пропость страну. Пётр и Екатерина выходит доже как и Сталин выродки. тогда получается чтотагетирущющий против них. агетирует против россии. вот и происки холодной войны в одном из своих обличий! Демагоги, порой так хочется такого руководителя к власти и стукануть на вас!

Политическая система, в основе которой лежит постоянный террор, не может быть жизнеспособна. Крах СССР после 1945 г. стал лишь вопросом времени.

 

[Oleg4x4]

Lavrenty
Развл СССР к сожалению картавым был заложен. Это построение государства по национальному признаку. сталин был против. Но на последнем прижизненом пленуме РКПб Ленин всётаки победил в этом споре.

 

[Lavrenty]

Это построение государства по национальному признаку. сталин был против.

Он, действительно, был не в восторге от построения государства по принципу федерации федераций. Но Ленин и вся партийная элита, как огня боялась великоросского шовинизма.

Развл СССР к сожалению картавым был заложен.

Это искусственное общество, построенное на основе утопической идеологии и так просуществовало слишком долго.

 

[А-50]

Очень сложно давать Иосифу Виссарионовичу однозначные оценки, как и любому другому великому политику. Как политик, Сталин конечно-же гений. Сталин, конечно, злой гений - это был Дьявол во плоти, кровавео чудовище, но одновременно гений! Я как и Breeze согласен с тем, что Сталин всё время после Гражданской войны готовил страну и Европу к Великому Освободительному походу на Запад, т.е. к Мировой революции. Гитлер sука, упредил. И вот в этом, на мой взгляд ясно просматриваются две ипостаси Сталина - стратег-политик и военный стратег. Стратег-политик - великий. Стратег-военный - спорная величина. Выстраивая стратегическипе эшелоны перед нападением на Германию, Стлаин всё-таки, на мой взгляд, должен был предусмотреть, что бесноватый кинется на него в самоубийственную атаку. В войну Сталин как стратег военный был не на высоте, как мне кажется, как и большинство высших командиров РККА-КА - военного гения для того, чтобы заваливать противника трупами своих солдат не нужно.
Роль Сталшина в Великой Отечественной войне, если не брать психологическо-пропагандистскую ("За Родину, за Сталина!") на мой взгляд, всё-же отрицательная. Сам же Иосиф Виссарионович её и определил в первые дни войны, словами "Проsрали!" И он был прав.

 

[Redav]

Сталин ... человек много сделавший для возвеличивания моей Родины не на словах, а делами. Он принял ее из рук "мировых революционеров" разорванной и загаженной. Он смог найти и поставить на руководящие посты не болтунов, а организаторов.
"Кадры решают все" (с)
Зарвавшимся и оборзевшим борцам за "светлое народное будущее" он давал шанс делать дело, а не болтунбействовать. Когда они этого не понимали, то тут и выяснялось их "грязные тайны".
СССР как и Россия ранее рассматривался "мировыми лидерами" как пирог для дележа. А уж век прошедший порадил у них очередную надежду с помощью технического превосходства военной силой уничтожить эту "лапотную Россию". У Сталина не было времени заниматься перевоспитанием и болтовней со своими противниками, чинушами считающими, что государство их кормушка.
Дермократия - когда большинство идет на поводу всякой мрази заявляющей о своей особенности и требуещей для себя права в ущерб общих жизненных норм просто бы похоронила СССР.
Сталин допустил ошибку в личностной оценке Гитлера, который совершил самоубийственный шаг - напал на СССР. На страну, союз с которой всегда давал Германии успешно развиваться. И война с которой приводила Германию на грань краха.
Когда доблестные военные просрали начальный период ВОВ Сталину пришлось "окунаться с головой" в эту "дисциплину" и "делать из дерьма конфетку"...

 

[Oleg4x4]

Наверное всётаки военным стратегом руководителю страны невсегда быть надо. Пример такова главнокомандования был в 1805 году при Аустерлице продемонстрирован. А в 1812 году закулисные споры военноначальников привели наполеона в москву. Я считаю что просчёт Сталина. это поздно начал чистку армии от вояк гражданской. Вояки гражданской это своего рода дедовщина в армии, подобная той. которая возникла у нас после ВОВ. А в остальном всётаки Сталин великий политик. Хотя и о своей смене немешало бы позаботится. Наверно как всем русским и ему было свойствено зажираться.

 

[Redav]

... в остальном всётаки Сталин великий политик. Хотя и о своей смене немешало бы позаботится. Наверно как всем русским и ему было свойствено зажираться.

Почему это он не заботился о смене
Читайте камрады
Год 1953-й: операция «Преемник»
http://www.redstar.ru/2007/08/15_08/4_01.html

http://www.redstar.ru/2007/09/12_09/5_05.html

http://www.redstar.ru/2007/09/19_09/6_01.html

Для тех кто не устанет еще трошечки...

Иосиф Сталин: годы одиночества
http://www.redstar.ru/2003/03/01_03/6_01.html

 

[Oleg4x4]

RedavДа ненужны мне эти ссылки. У меня дед в личке Сталина служил. я много всего слышал.А все теперешнии ссылки мине до фонаря!!!!

 

[Redav]

Прям и не знаю что ответить... неужто Сталин с твоим дедом про приемника говорил? Так расскажи просвяти.

 

[А-50]

Политик то Сталин великий, да вот ещё к тому кровавое чудовище. Да, принял страну с сохой и оставил с ядерной бомбой. А с чем была бы страна, если бы он не пересажал и не перестреляля уйму великих учёных и конструкторов? Вспомните хоть Вавилова. Генетика. Биотехнологии. Или кибернетику - буржуазную лженауку. Может мы бы в космос уже в 1953 году полетели-б. У "гения всех времён и народов" сидели практически все его авиаконструкторы по шарашкам. Ну перестрелял ты "пламенных революционеров" из ленинской гвардии, ну навёл порядок в НКВД, ну почистил армию от тухачевских и блюхеров. Но зачем сажать и стрелять учёных и конструкторов??!!
А уж Великая Отечественная полностью на его совести. И все жертвы её тоже.

 

[Redav]

Кхм-кхм (потупив взор) не подскажите за что, а точнее после чего УВАЖАЕМЫЕ Туполев, Петляков и иже с ними оказались в "шарашке". Заметьте в лагеря их ни кто не посылал, они сразу оказались в "шарашмонтаж конторе" (в Москве на полном гос... пансионе)...

 

[А-50]

А Вы бы хотели угодить на такой, с позволения сказать, "гос.пансион"?
А Королёв Сергей Павлович? А фронтовики, которые угодили в лагеря сразу после войны, как Солженицын? Это такая благодарность народу-победителю?
Вы совершили открытие! Оказывается в "шарашке" очень даже было хорошо! Пансионат там был, оказывается! И работалось чудесно - без семьи, без надоедающих постоянно детей.... Лепота! За баланду под угрозой что кнокнут или в реальный лагерь отошлют, работать! Вот было здорово! Создавать самолёты. Так бы, без шарашек хрен бы чё они создали, те Туполев с Петляковым....
Офигеть просто! Оказывается это было благо!
И Вавилов кайф наверняка получил, когда на него, избитого до полусмерти следователи НКВД мочились. Гениальному, великому генетику это как раз подобает! Это ему по заслугам! Так получается?
Не ожидал таких "отмороженных" мнений на этот счёт от участников форума. Оказывается, то был "гос.пансион". Ну-ну.... Упечь бы вас Redav на ентот "гос. пансиён" и посмотреть, как бы вы запели.....

 

[студент]

А с чем была бы страна, если бы он не пересажал и не перестреляля уйму великих учёных и конструкторов?

А вспомните, в каком году был снят и расстрелян красный маршал Тухачевский (ведавший всеми новыми разработками), и в каком году были приняты на вооружение Т-34 и КВ? Проследите по годам и увидите, какой прорыв в вооружении произошел после его снятия. И не подумайте, что это результаты его руководства: Т-34 был разработан почти подпольно, параллельно с проектом "Т-32". Зато просто немерянные деньни и ресурсы были вложены в проекты типа "лучей смерти". Если проследите хронологию по "Катюше", то увидите: проект разрабатывался 11! лет (пытались сделать управляемый снаряд), а когда Тухачевского убрали - снаряд былготов за 6 мес., а еще через год система была принята на вооружение. Возращаясь к Т-34: перевооружение армии опоздало на год. А если бы Тух. еще бы годик продержался?

 

[А-50]

студент: А при чём тут Тухачевский, о котором лично я - резко отрицательного мнения? Как раз в случае с Тухачевским - расстрел и процесс были абсолютно заслуженными и справедливыми.
Но при чём здесь гениальные конструкторы и учёные?
Туполев сидел, Петляков сидел, Королёв сидел и список можно длить и длить.
По-вашему Туполев создавал катера волнового управления или нечто вроде динамореактивных пушек Курчевского?
Он был заслуженно засажен? Он не создавал самолётов серии "АНТ"? Он не делал замечательных самолётов после отсидки и шарашки? Ту-16, Ту-104, Ту-95, Ту-144, Ту-22, Ту-22М - а сколько самолётов он создал бы без репрессий? Если бы не сидел? Если бы работал не за баланду и не в спецучереждении?
При чём тут выродок Тухачевский и замечательные танки Т-34 и КВ?

 

[Redav]

А-50, не надо тут мне "вилки" демонстрировать. Ентого не люблю - стреляйте его, про ентого не знаю - не трогайте его, а ентот мне нравится - а демоны руки прочь.
Тебе спокойней будет дышаться если вот так будет? "гос... пансион"
Дальше то что? Заданный вопрос помнишь?
Пока думаешь, еще задам...
Баланда в "шарашке" была, будь по твоему давай меню паек из столовой ЦКБ-29 НКВД и в дополнение нормы пайка для работающих на оборонных заводах...
За кой фиг фронтовик Солженицын в лагерь попал и как там дело обстояло тоже расскажешь?
Бедный Королев, какие ужасы пережил, а ты поройся в инете может найдешь как он руководил проектом и какая у него требывательность была. Может заодно узнаешь, что его не арестованные инженеры и ИТР месяцами ни семей ни детей не видели... Это сейчас можно сидя на работе на форум зайти пообщатьси, а начальству отмазу слепить... А тогда не было отмаз. Если ты обучен и подготовлен, то должен задание в срок сделать... иначе ты получишь срок... не хош думать, будешь лес валить. Вумный тогда нефиг рассказывать чего у нас нет, а делай...
Экма бляха-муха каки мы все вумные надо было так, надоть ендак... и по человечески все трэба... Достижения наших дедов помним, но "переосмысливаем"... только были бы те достижения при такой как ноне дюмократии...
Менедзеры, юлисты... сколько их наклепали за эти годы и шо у нас процветание настало?
Сталин когда осазнал, что в июне 1941 года произошло что сказал?
Какая вумна говова сказала как оценить развал Державы? Михаил Горбачев и по ныне уверен, что мы верной дорогой идем. Сколько мы по рождаемости, наркоте, пьянству и прочей... потеряли за эти годы "перстройки" и дерьмократии? Ах да ентож не щитатся это так "мелочь". Мы только в свое прошлое могем плевать это только там у нас все беды. Нонче кто угодно виноват токма не мы...
Тогда стукачи были и нехорошие бяки, а вот мне из своей жизни вспоминается как меня в наше время несколько раз ушлепки "под монастырь подводили"... И еще гнусы удивлялись как енто мне удавалось "вывернуться"...

Убедительно еще раз прошу, давайте без слюней и достибаний по поводу не понравившегося слова.

 

[студент]

Но при чём здесь гениальные конструкторы и учёные?

Прошу учесть, что Сталин в разные периоды своей жизни обладал совершенно разными возможностями. До 27 года он -никто и звать никак. Генеральный секретарь - практически техническая должность, а страной правят Троцкий, Зиновьев и т.п. Коллективизация проведена по теории Бухарина. В 1934 он не смог защитить своего надежнейшего и необходимейшего функционера Кирова, которого он направил в Ленинград привести тогдашних "питерских" в чувство (умоляю, не надо говорить что Сталин его и "заказал" - при нынешнем количестве информации это уже не смешно). В 1936 он едва набрался сил поставить своего наркома НКВД Ежова и только в 1937 путем длительной и сложной интриги смог его сменить. А вокруг него люди, которые прошли Гражданскую и для которых любой несогласный (конкурент, просто мешающий)- враг, уничтожить которого - нет проблем, была бы возможность. И большая часть репрессий - это эти люди жрали друг друга и конкурентов.
Конечно, Сталин как руководитель несет за все случившееся полную ответственность. Только давайте и судить его по-честному. А то получается: репрессии - зверь, поражения - бездарь, а победы - это не он, а кто-то рядом.