Жук написал(а):
По Америке вдарили морозы, и у
shmak'а случился очередной приступ тоски по родине.
Закончилось Рождество и Новый Год и стало больше свободного времени. Так же не помешало то что моя мадама работала в выходные и внимания к себе не требовала. После мадамы и кой-каких других делов вы у меня следующие по списку и вот и до вас дошла очередь :grin:
Добавлено спустя 19 минут 31 секунду:
дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Ну и как бы прагматизм Сталина помешал бы ему тряхнуть стариной, то есть революционными идеями, если бы он решил что наступил подходящий момент? Скрывать истинные идеи и ждать подходящего момента для их осуществления - это тоже прагматизм.
И конечно Вы это можете хоть как то обосновать, теми же цитатами Сталина
А это и не требуется в контексте спора. Мне заявили что товарищ Сталин был прагматиком и поэтому целиком и полностью зациклился на построении социализма в одной стране, а я парировал что его прагматизм совершенно не исключает идею экспорта революции.
дончанин написал(а):
shmak написал(а):
а про мирность СССР расскажите финам.
Ну-ну, доказывать агрессивность СССР Зимней войной это так по американски....
Вы предлагаете доказывать это пражской весной?
дончанин написал(а):
shmak написал(а):
http://allin777.livejournal.com/178686.html
Давайте сегодня не утверждать этого проекта, а поручим Наркомвнуделу придумать другие средства, которые заставили бы людей остаться на месте. Досрочное снятие судимости — может быть, так сказать? — чтобы не было толчка к их отъезду. Семью нужно дать им привезти и режим для них изменить несколько, может быть, их вольнонаемными считать.
Сами то читали?
Весь текст ещё любопытнее в контексте высказанной товарищем Сталиным там же любови к целостности народного хозяйства. Хотел привязать людей к месту (и после окончания срока) где они нужны были разными способами, включая перевоз к ним семьи. Если семья уедет, то наверно прописку они на прежнем месте потеряют и вернуться в конце концов будет ещё труднее. Хитро. Рабовладельцы рабов тоже поощряли мелкими подачками, чтоб трудились усерднее без зарплаты и свободы.
дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Представляю чтоб Сталин вот так позволил бы сущестование в Союзе капиталистической партии, без обвинения всех её членов в контр-революционной, подрывной, вредительской деятельности и поголовным расстрелом, как получилось допустим с анти-фашистким комитетом (ох уж эти грозные комитетские евреи - подлая угроза всей социалистической системы). Ну ограничился бы увольнением с работы. Самому смешно.
А ведь сажали...
Сажали отнюдь не массово и обычно за конкретные вещи, типа протестов и демонстраций. Просто мирный протест могли выдать за беспорядок. Почти всегда дело ограничивалось обычными арестами, а не судами, потому что засудить на пустом месте было сложнее. С другой стороны сколько там из АЕК в живых осталось, тем кому повезло просто срок получить...
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
алексей с сахалина написал(а):
а про мирность СССР расскажите финам.
а что с финнами не так ? они вполне сами себе злобные буратины . Сталин им предлогал мирный размен территории , причем СССР уступал ее Финляндии
больше чем сам приобретал . Смысл был отодвигании границы от Ленинграда .
Немцы с чехами устроили похожий фокус: отгрызли пограничную зону с укреплениями и потом свободно вошли на оставшуюся территорию. Если бы СССР путём "мирного размена" получил линию маннергейма, то зимняя война была бы намного проще.
Добавлено спустя 26 минут 18 секунд:
Kali написал(а):
shmak написал(а):
Ну и как бы прагматизм Сталина помешал бы ему тряхнуть стариной, то есть революционными идеями, если бы он решил что наступил подходящий момент?
Как ваш прагматизм помешал бы вам застрелить соседей и забрать их имущество, когда наступит подходящий момент? Следовательно вы являетесь потенциаьно опасным и должны быть лишены возможности владеть оружием, а равно любыми предметами которые могут быть использованы как оружие, включая десертные ложечки, да и вас самого лучше поместить в закрытое учреждение и желательно упакованным в рубашечку от Кащенко.
Иными словами, ваши казуистические уловки уже ничего кроме раздражения не вызывают.
И собсно, элемент сослагательного наклонения "- бы" при рассмотрении подобных вопросов является "немножечко" лишним.
Мне бы застрелить соседей помешал не прагматизм, а мораль, но проблема в том что большевисткая мораль изначала базировалась на идее мировой революции и превосходства социализма над капитализмом. Это потом некоторые стали "прагматиками".
Kali написал(а):
shmak написал(а):
Если вы верите что социализм - это лучшая система и что войны можно остановить только уничтожив капитализм (а он и писал в этом духе), то прагматизм бы вам диктовал пользоваться подходящими моментами чтоб проталкивать социализм дальше и дальше по миру, уничтожая капитализм.
Зачем "проталкивать социализм дальше и дальше по миру" если мы строим его в "одной отдельной стране"? Нет, любезный, это капитализм, боясь увеличения роли социализма в мире, и соответственно утраты своих рынков и позиций был склонен перенести культурно-экономическое противостояние в плоскость жёсткой конфронтации, или даже в войну.
ЕМНИП Сталин писал что-то в духе что капиталистические страны склонны к войнам и значит чтоб предотвратить войны нужно уничтожить капитализм. Вот вам и прагматический базис для идеи проталкивания революции.
Kali написал(а):
shmak написал(а):
Ну мы говорим про историю, а не занимаемся выяснением взаимных оскорблённых чуйств... а про мирность СССР расскажите финам.
Рассказал, - они согласились, особо грамотные даже покаялись за планы отторжения от СССР Карелии и Петрограда и мечты о великой Финляндии до Урала образца 1918 - 1921 годов.
А кто из нас никогда не мечтал об империи от Ледовитого до Индийского океана? Если вы будете воевать каждый раз когда кто-то мечтать (даже не планировать) начнёт, то кучу войн я вам гарантирую. Вот СССР временно (что спорно) мечтал о мировой революции, но оказывается ему это простительно - это все остальные должны каяться.
Kali написал(а):
shmak написал(а):
http://allin777.livejournal.com/178686.html
Стенограмму, а не ссылку на чью то ЖЖешечку! Кстати сайт Госархива РФ, блин, опять не работает на внутренний поиск.
Да, кстати, цитата: - "Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные?", - вам не кажется, что смысл несколько отличается от вашего посыла?
И вот ещё - "ыработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля" -руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года.
Вы всё ещё продолжаете верить в злого рабовладельца Сталина, и то что экономические успехи СССР зиждятся сугубо на "миллионах рабов ГУЛага"?
Остальные ваши посты комментировать не буду, уж не взыщите, - противно.
Ну противно, так противно. Может вы ещё не научились бороться с чувством отвращения, как я, так что судить не буду. Что касается остального, то от идеи не отказываюсь. Я может не из тех, которые утверждают что всю страну поголовно загнали в лагеря, но это вовсе не значит что вполне вероятно когда "народное хозяйство" требовало рабочей силы в конкретных (непопулярных) местах (типа лесоповалов, каналов или рудников), то эту рабочую силу в нужных колличествах туда не поставляли... и потом искали способы её там удержать. Речь товарища Сталина (если принять что ссылка точная) этой идеи не отрицает, а даже на это как-бы намекает.
Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
СССР СА написал(а):
shmak написал(а):
Только не понимаю каким образом гнустное поведение одних упырей оправдывает поведение других упырей.
1. тут как в изречение царя Соломона «Сеявай злая, пожнешь злая» (Притчи, 22,8)
видно много зла посеяли , что пришлось его пожинать не только им.
2. ивс ничего не придумал все уже было репрессивный аппарат, гулаг , постановочные процессы , только авторов не называют те кто обличает его.
тут как бы сработало - революция пожирает своих детей и детей их детей за компанию.
3 у царя на волге пароходик был , не помню чей сынок в гражданскую бегал по пароходику в матроске Алексея, зря бегал.
Я так и не понял. Всё что вы написали всё равно похоже на оправдание одних упырей другими. По мне так упырь он и в Африке упырь. Тем более что все упыри на одной стороне. Я ещё бы понял когда враг начинает с какой-то гадости тебе и ты отвечаечь своей гадостью. а так меня спросили про пример конкретной гадости, но после предоставления примера пошли какие-то оправдания. Так бы и сказали что вас факты изначально мало интересовали.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Врач написал(а):
shmak написал(а):
Врач писал(а):
shmak писал(а):
Чистки врагов во власти продолжились, хотя вроде масштабы поубавились.
Хотелось бы наконец не слов, а ясности и доказательств, кто конкретно "во власти" или приближенный к ней пострадал безвинно? Чьи же дети, как вы утверждали, были расстреляны?
Ну хотя бы Каменева. Вроде его младшему сыну было 17.
Надо сказать, что в целом, расстрел не помешал Глебову В.Л.,профессору кафедры философии Новосибирского Государственного Технического Университета дожить до 1994 года. ejwiki.org›wiki/Глебов,_Владимир_Львович
Вы хотите сказать что дети Каменева живы?
Врач написал(а):
shmak написал(а):
Врач писал(а):
shmak писал(а):
У вас есть примеры массовых репрессий (с расстрелами естественно) политических противников в США?
Ну да, 4 президентов грохнули, на 9 еще неоднократно покушались, видимо от нечего делать, совершенно просто так, были глубоко не симпатичны.
Массовые государственные репрессии в виде убийства 4-х президентов отдельными гражданами? Мдя.
Т.е. только 13 общеизвестных попыток покушений (удавшихся и не удавшихся) на различных американских президентов, по-вашему, не имели никакой политической подоплеки и не были попытками устранения политических противников?
Ещё лучше: массовые репрессии в размере 13 ПОПЫТОК покушений
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
СССР СА написал(а):
shmak написал(а):
Сталин переместил одних чеченцев и ингушей почти пол-миллиона (а были ещё калмыки, балкары, татары и тд) и сделал это емнип в 1944г
в сша куда переместили аборигенов , что делали с их скальпами и т.д это все образцы человечности.
Когда реальных контр-аргументов нету, то нужно скатиться к стандартному "а ещё в США негров линчуют".
Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
СССР СА написал(а):
Lavrenty написал(а):
А разве в гражданскую войну действуют какие-то законы?
вот сие какими законами оправдано -
Линчевание Вашингтона — преступление, совершённое в американском городе Уэйко, штат Техас, 15 мая 1916 года и получившее известность как одна из самых жестоких расправ, совершённых в США. Афроамериканец Джесси Вашингтон, семнадцатилетний батрак-подросток, был обвинён и признан судом виновным в изнасиловании и убийстве Люси Фрайер, 53-летней женщины, . Свидетелей его предполагаемого преступления не было, он был арестован и допрошен шерифом округа Макленнан и в итоге признался в убийстве, Как сообщалось, он даже подписал своё признание на допросе, и впоследствии местные газеты распространили его, однако сейчас известно, что Вашингтон был неграмотным.
Вашингтон был осуждён за убийство в зале здания суда Уэйко, заполненном пришедшими в ярость местными жителями. Он признал себя виновным, сказав «да, я сделал это» и тихо извинившись, и
был быстро приговорён к смертной казни. После вынесения приговора он был вытащен из зала суда присутствовавшими там людьми и подвергнут казни прямо перед мэрией в Уэйко. Зверская расправа привлекла более 10000 зрителей, в том числе представителей городских властей и полиции, которые также собрались, чтобы посмотреть на казнь, и не сделали никаких попыток вмешательства, хотя подобные самосуды и были запрещены в Техасе. По сохранившимся описаниям,
на данном мероприятии царила праздничная атмосфера, и многие дети пришли на зрелище во время обеденного перерыва в школе. Толпа избила Вашингтона, затем подвесила его на верёвке на дереве и развела под ним костёр. Его неоднократно опускали в огонь и через какое-то время поднимали, иногда делая паузы, во время которых отрезали ему пальцы на руках и ногах и кастрировали.
Процесс казни продолжался около двух часов, причём палачи сознательно делали всё для того, чтобы продлить его страдания. После того как пожар был потушен, обугленное тело Вашингтона тащили по городу, а
некоторые его части были проданы в качестве сувениров.
политическая культура разная Корнилова таскали по городу , но не продавали по частям
и это в условиях гражданской войны , а тут в дни мира забаву устроили.
А вам не кажется что это то же самое быдло (точнее даже быдло из маленького городишки, во времена, когда многие тузеземцев за людей не считали), которое допустим в России вопило бей буржуев, жидов и так далее? Мне так каааца что надо бы сравнивать не русское и американское быдло, которое в принципе похоже (как и любое другое мировое быдло), а государственные системы, которые в принципе отличаются.
