Керчь была взята немцами в мае 42 года, а подземный гарнизон сражался до осени. Так что формально, согласно вашей логике, подземный гарнизон вроде как и не сражался, раз город был занят немцами. А ситуация в Керчи была аналогична с Брестской крепостью, разве что масшаб побольше.dik написал(а):
И что, это дает вам основания полагать, что Керчь до осени оставалась в наших руках?ccsr написал(а):
Не надо выворачивать наизнанку мои слова. Подземный гарнизон может и сражался, но оборона Керчи была закончена.ccsr написал(а):
Вряд ли. Не знаю, как там в Керчи, но в Брестской крепости после 29 июня никакого гарнизона уже не было. Оставались отдельные бойцы, которые не пожелали сдаться. Что они там делали, сказать трудно, скорее всего просто прятались, рассчитывая уйти к своим в удобный момент. в любом случае - это не оборона объекта.ccsr написал(а):
Пока есть хоть один солдат, сражающийся с врагом, победа не может считаться полной. Эти слова приписывают Наполеону, но я сомневаюсь.dik написал(а):
Вот как. Что ж тогда, Вторая Мировая в 1960-х закончилась?ccsr написал(а):
Считать то вы можете что угодно. Только на оборону это никак не похоже.ccsr написал(а):
Да? И от кого обороняли после 2 июля?ccsr написал(а):
А то, что большая часть гарнизона Крепости в плен сдалась - это чему соответствует?ccsr написал(а):
Тем более, аналогия с Брестом неуместна. Если так, то это действительно организованные военные действия хотя и не оборона) - скорее партизанство.ccsr написал(а):
Для некоторых японских солдат на островах она и до семидесятых продолжалась.dik написал(а):
Вы плохо представляете как деморализует врага героизм даже одного, до конца сражающегося солдата, у которого была возможность сдаться, но не сделавшего это.dik написал(а):
Я могу вам привести факты более поразительные - как целые гарнизоны немцев сдавались в 45 году, не оказав ни малейшего сопротивления по примеру Брестской крепости.dik написал(а):
У них аналогия заключается в той ситуации, в которой оказались военнослужащие нашей армии - никакой надежды на спасение.dik написал(а):
Вот именно, для некоторых. А на самом деле она закончилась в 1945.ccsr написал(а):
Чуть меньше 500 человек убитыми.ccsr написал(а):
зачем?ccsr написал(а):
Насколько я помню, наши бойцы надеялись. Сначала на подход своих, потом на прорыв, потом на то, чтобы тихонько добраться до своих. Таких настроений. чтобы просто героически погибнуть,ccsr написал(а):
не было.ccsr написал(а):
К тому что война ни одним сражением заканчивается, а состоит из множества вот таких боев, какие были в Брестской крепости.dik написал(а):
Это между прочим были солдаты, имеющие двухлетний опыт ведения войны и их цена значительно выше, чем тех, которых призывали вследствии больших потерь на Восточном фронте. Надеюсь вы понимаете различие между теми, кто имел опыт войны за плечами и кто впервые попал на фронт.dik написал(а):
ccsr написал(а):
Я вот не пойму, что вы мне пытаетесь доказать?ccsr написал(а):
Ох... В СССР 20 лет вообще ничего об обороне известно не было. Если б не Смирнов, мы только сейчас бы об этом узнали.ccsr написал(а):
Это просто вранье.ccsr написал(а):
Так мы и не выяснили, кто по вашему (в смысле какие части) штурмовали крепость после 2 июля?ccsr написал(а):
Вполне возможно,но хотелось бы подтверждения ваших слов.dik написал(а):
ccsr написал(а):
Например http://belretro.info/brest/1941brest/14-14Daywalker написал(а):
dik, прошу Вас дать мне ответ, какую цель Вы преследуете, пребывая на данном форуме?dik написал(а):
Вы как-то мелко передергиваете написанное, подсовывая под свои доводы фотографию знамени пограничников, которые не входили в состав РККА.dik написал(а):
Насчет испуганных вы фантазируете - некоторые действительно были подавлены, но дисциплина поддерживалась как в нормальном воинском коллективе, приказы командиров исполнялись.Кирилл СПб написал(а):
Немцы вынуждены были содержать свои боевые части для зачистки крепости от оставшихся военнослужащих, а для этого как минимум должны были организовать охрану района, т.е. не могли использовать их на фронте. Какие немецкие части конкретно в этом участвовали вы можете найти в архивах донесений вермахта того периода - мне честно говоря это не столь важно.dik написал(а):
Вы вообще имеете представление о различии частей РККА и НКВД?dik написал(а):
Ничутьccsr написал(а):
Это вы передергиваете. В цитате "воинских частей, сражавшихся в крепости".ccsr написал(а):
ccsr написал(а):
Да я и так знаю. А вот вы так и сказали бы сразу, что вам не важно.ccsr написал(а):
Имею. Только не пойму, какое это имеет значение в контексте обороны крепости?ccsr написал(а):
dik написал(а):
Ясное дело, что немцы областной центр без войск не оставят. Но охранные батальоны обычно к боевым частям не относят.Врач написал(а):