Союзники и СССР

[Политрук]

Камрады, как вы считаете, помогли-ли СССР союзники во Второй Мировой войне, как, могла бы помощь быть большей?
Вариант "Другое" просьба пояснять.

 

[PKKA]

Конечно, помогли.
Прежде всего, ленд-лизом - особенно важными оказались поставки оборудования и некоторых ресурсов.
Потом, оттягиванием сил немцев на других фронтах - Франция, Италия, Африка, Тихий Океан, Нормандия.

 

[MSC]

Тихий Океан и немцы ... аааагаа..

По теме , ленд лиз помог сильно . Африка .... после прочтения у Лиддел-Гарта о том , как 4 "стратегически" расположенных 88мм пушки остановили английское "стратегическое" наступление спалив все танки ..
Начинает казаться что они там просто игрались.

Нормандия - да , немцы повоевали , но к тому времени Красная Армия , итак уже на границе была .. так что даже если бы Нормандии небыло , ничего бы не изменилось

 

[Тополь-М]

Варианта "другое" нет.
Крнечно помогли, США лендлизом.

оттягиванием сил немцев на других фронтах - Франция, Италия, Африка, Тихий Океан, Нормандия."

Франция не добровольно вступила в войну, так что это сами немцы оттягивали на них силы, да и про вишистов не забывайте.
Италия была союзником гитлера, а когда там были союзные войска самые тяжелые времена для союза уже прошли, да и вообще итальянцы во вм2 фигово воевали.
Африка, спорный вопрос, если бы у Роммеля было достаточно припасов, хрен бы союзники выиграли.
На тихом океане была война США и Японии(последние напали на первых
), вспомните когда мы японцам войну обьявили.
Про нормандию сказано.
Заключение: да важную роль, но не такую как они сами себе припмсвают.

 

[PKKA]

Тихий Океан и немцы ... аааагаа..

Причем тут немцы? Кто знает, что бы учудили японцы на Дальнем Востоке, не воюй они с Пиндостаном.

И вообще, оттягивая на себя № (пусть и относительно немного) дивизий Оси, союзники облегчали действия КА.

 

[желдорбат]

Мое мнение- помощь нужна была кровь из носу! это буквально был укол инсулина при обширном инфаркте.хотя ведь не бесплатно они это сделали-ну это уж менталитет такой западно-прагматичный (за все надо платить).

 

[Тополь-М]

[Кто знает, что бы учудили японцы на Дальнем Востоке, не воюй они с Пиндостаном.

Это же они обьявили войну амерам, а не амеры чтобы прикрыть спину нам.

 

[MSC]

Причем тут немцы?

Потом, оттягиванием сил немцев на других фронтах - Франция, Италия, Африка, Тихий Океан

Сам это сказал , за язык никто не тянул.

Вообще , я не отрицаю что помощь от союзников была огромна , но она была в форме ленд-лиза . А от действий союзников в Нормандии\Италии\Африке , исход войны бы всё равно не изменился. Да , было бы пролито больше крови , подольше воевали бы . Но всё равно бы Красная Армия штурмовала Берлин

 

[Reflected sound]

Камрады, как вы считаете, помогли-ли СССР союзники во Второй Мировой войне

Безусловно .

как

Л-Л , сковывание сил и распыление ресурсов .

могла бы помощь быть большей?

Теоритически - да . Практически , маловероятно .

2 MSC

Тихий Океан и немцы ... аааагаа..

Япония - союзник Германии . Сдай американцы без боя Тихий , ХЗ что сделала бы Япония с новыми ресурсами .

Африка .... после прочтения у Лиддел-Гарта о том , как 4 "стратегически" расположенных 88мм пушки остановили английское "стратегическое" наступление спалив все танки ..
Начинает казаться что они там просто игрались.

Да , армии по 5 миллионов по Африке не бегали . Но . Немцам стоило огромных усилий снабжать "то что есть" при противодействии английского флота и авиации . Так что - средств на африканскую кампанию было выброшено просто немеряно .

Нормандия - да , немцы повоевали , но к тому времени Красная Армия , итак уже на границе была .. так что даже если бы Нормандии небыло , ничего бы не изменилось

Если бы высадки в принципе не планировалось , то советская армия дооолго бы перемалывала всё то , что встречало союзников у Атлантики . Так как дело опять не только в штуках дивизий , а в средствах затраченных на оборону побережья . И не забываем , что высадка в Европе случилась гораздо раньше Нормандии , а первой освобождённой столицей стал Рим .

А от действий союзников в Нормандии\Италии\Африке , исход войны бы всё равно не изменился.

Не факт . Были у нас времена , когда ВСЁ висело на волоске , и будь у немцев на пяток дивизий больше ...

2 желдорбат

Мое мнение- помощь нужна была кровь из носу! это буквально был укол инсулина при обширном инфаркте.хотя ведь не бесплатно они это сделали-ну это уж менталитет такой западно-прагматичный (за все надо платить).

Собственно Л-Л - бесплатный ( при определённых условиях ) , а если хотите чего-то сверх того , покупайте . Вопрос - а почему СССР не помогал США после 7 декабря ? Почему не наладил бесплатные поставки чего нибудь нужного ?

И не забывайте , что на ПВО Германия тратила больше сил и средств , чем реально пострадала от самих бомбёжек . А "лишняя" сотня 88мм орудий могли ведь и не "смотреть в небо" , а отстреливать наши танки .

 

[желдорбат]

Собственно Л-Л - бесплатный ( при определённых условиях )

Поясните по "определенным условиям".Надо полагать если нет этих самых условий, то плати товарищ денежки.

 

[Reflected sound]

Поясните по "определенным условиям".

Условиями Л-Л было :
1. Поставляется только военное оборудование/материалы или двойного назначения
2. Всё поставляемое в рамках Л-Л должно быть использовано для войны с противником
3. Потеряное в ходе боёв и израсходованное "по прямому назначению" не подлежит оплате
4. Оставшееся после войны подлежит возвращению владельцу или оплате

Грубо говоря . Я даю тебе автомат и 50 патронов при условии , что ты их расстреляеш в Васю с которым мы сейчас воюем . После того , как Васю таки ухайдокаем , остаток патронов и автомат ты вернёш . Если нехочеш возвращать - оплати его и оставшиеся у тебя патроны .

 

[желдорбат]

ясно.но вот где гарантия что я верну остатки?

 

[Политрук]

если амеры - союзники, то почему они не дали нам кредит на 7 млрд. (по-моему) долларов? Может быть, потому что они не такие уж союзники, как им хотелось бы думать?!

 

[Reflected sound]

но вот где гарантия что я верну остатки?

Нету такой гарантии И СССР таки замылил немалую часть денег - Россия согласилась быть правопреемником долга и обязалась возместить ( кажись это уже с Путиным обсуждалось ) .

2 Политрук

если амеры - союзники, то почему они не дали нам кредит на 7 млрд. (по-моему) долларов?

Дали намного больше - помимо товаров попадающих под Л-Л в СССР поставили многое другое на льготных кредитных условиях , и часть этих кредитов СССР тоже так и не вернул .

Есчо раз прошу дать ответ - а почему СССР не предоставил США никакой материальной помощи после 07.12.1941 ?

 

[желдорбат]

СССР наверно решил что и они кидыла будь здоров и свой скарб аккуратненько положил в бабушкин сундук!

 

[MSC]

Есчо раз прошу дать ответ - а почему СССР не предоставил США никакой материальной помощи после 07.12.1941 ?

А может ещё посчитаем сколько солдат противника было на территории США , а сколько на территории СССР ?

 

[Reflected sound]

А может ещё посчитаем сколько солдат противника было на территории США , а сколько на территории СССР ?

И что - появление на территории СССР солдат противника означает , что весь мир должен срочно бросать свои дела и резко броситься помогать СССР ? Почему СССР не помогал Англии в 1940 году ?
Кстати - союзником в войне с Германией США стали позже начала Л-Л , как это ни странно . Долгое время США были нейтральной страной .

 

[Михаил Александрович]

Дело не в обязательствах друг перед другом, а в поддержке союзника, для того чтобы он имел силы и дух сопротивляться общему врагу.
Если рассматривать с этой точки зрения, то США и Великобретания помогали ровно на столько чтобы Сталин не сдался.
Если рассматривать с моральных норм, то помощь США и Великобритании очень мала...

 

[Reflected sound]

Дело не в обязательствах друг перед другом, а в поддержке союзника, для того чтобы он имел силы и дух сопротивляться общему врагу.

Что примечательно - США начали оказывать помощь уже ДО того , как официально стали союзниками .

Если рассматривать с этой точки зрения, то США и Великобретания помогали ровно на столько чтобы Сталин не сдался.

А то , что они сами воюют в это же самое время - как бы не в счёт ?

Если рассматривать с моральных норм, то помощь США и Великобритании очень мала...

Мораль оставим моралистам . С экономической точки зрения помощь союзников ОЧЕНЬ важна и весьма даже и не мала . С военной точки зрения - учитывая условия поставок , это беспрецендентный акт "аттракциона невиданной щедрости" .
Напомню - в ПМВ не смотря на союзнические отношения Россия за золото скупала любой хлам какой только могла найти и который соглашались продать . И в ответ не оказывала ни малейшей помощи Франции не смотря на её бедственное положение .

 

[Политрук]

А то , что они сами воюют в это же самое время - как бы не в счёт ?

Сравнивать степень участия во 2 Мировой войне СССР и сша просто нельзя! Камрады, как вы думаете, какая бы была политика сша, если бы СССР и Англия проиграли бы в войне? Амеры ведь шибко хитрые, и войну они вступили уже в её последней стадии, чтобы снять сливки с говна, извините за выражение.