События на Украине (исключая Крым). Часть ВОСЬМАЯ.

[Artemus]

Если кто забыл могу напомнить соотношение сил и успехи первой чеченской.

В РА даже в первую чеченскую не было бунтов. И да, в Чечне таки против нас воевали. Кто воюет против украинской "армии", или что там у вас её заменяет?

 

[Tigr]

MSoft, долетался?

 

[Artemus]

1) РФ все 43млн.чел и их проблеммы интегрирует к своим 120млн.чел. (не подавится?).

Хм, а куда из России делись 30 миллионов? И зачем нам интегрировать 43 млн. жителей вашего "государства"?

 

[КС]

она не должна ни с кем интегрироваться как мне кажется....

Это туфта, варианта два - либо с нами, либо с западом.

Пардон есть третий - "югославский".

 

[Алек]

Алек, почему у Вас такое принебрежение к Народу Украины.... Мне кажется, что там не все дебилы, воры и пр...

У меня к любому народу нормальное отношение, тем более собственному.

Но считаю что народ сам по себе мало чего решает.
Например Немецкий народ в период 1939-1945.

По государям.
Народ нынче может выбрать себе руководителей.
Руководители получив власть от народа могут много чего натворить.
Практически не возможно заранее предсказать какой претендент удовлетворительный руководитель. Нужно посмотреть на результаты работы. Ну вот и смотрим кому как повезло в лотерею "угадай государственного человека".

Почему тако преклонение перед другими государями?!

Где это вы увидели. Другое дело что мне с последними двумя не повезло, правда и выбор был не очень, реальные кандидаты это (Ющенко/Янукович/Тимошенко).

 

[Artemus]

Народ нынче может выбрать себе руководителей.

О как, а вы своего выбрали?

 

[Алек]

На Украине сорвать выборы не возможно... Погляньте тамошний закон о выборах... с последними изменениями...

От Украины не возможно было отобрать Крым, посмотрите на тамошние законы.
А при чем тут законы, вы о чем вообще.

В РА даже в первую чеченскую не было бунтов. И да, в Чечне таки против нас воевали. Кто воюет против украинской "армии", или что там у вас её заменяет?

Предлагаю не сравнивать несравнимое. Пока что УВС не воюют.
На сегодня можно сравнить с предвоенным Чеченским периодом, типа когда Чечня начинала приобретать "независимость". Кстати тот кто с пониманием относится к стрельбе и жертвам в Чечне, должен набраться мужества и признать нормальными точно такие же действия властей в другом месте в Сирии или в Украине.

Хм, а куда из России делись 30 миллионов?

Население РФ написал придварительно не уточнив, виноват, исправляюсь.

И зачем нам интегрировать 43 млн. жителей вашего "государства"?

Это был один из моих вариантов решения вопроса по территориям и населению которые кто то не считает государством.

 

[Tigr]

Предлагаю не сравнивать несравнимое. Пока что УВС не воюют.
На сегодня можно сравнить с предвоенным Чеченским периодом, типа когда Чечня начинала приобретать "независимость". Кстати тот кто с пониманием относится к стрельбе и жертвам в Чечне, должен набраться мужества и признать нормальными точно такие же действия властей в другом месте в Сирии или в Украине.

Некорректное сравнение, камрад. Украине предельно ясно указали, что как только начнутся действия по типу как в Чечне, сразу же будет проведена вторая Белгородско-Харьковская наступательная операция с последующим развитием успеха.

 

[michailo]

1. Почему все это происходит именно в Славянске? У кого какие есть варианты?

Попытаюсь ответить на этот вопрос:
1. Стратегически важный пункт. Узел железных и автомобильных дорог, в этом месте сходятся три восточных области - Донецкая, Харьковская и Луганская. Есть аэродром (хотя и небольшой). Удобная для обороны пересеченная местность прикрытая балками, посадками, речками, железнодорожными насыпями и т.д. Здесь же (южнее - между Славянском и Краматорском) крупный телеретрасляционный узел.
2. Идеологическая составляющая. Само название города - дает определенную ассоциацию с целой общностью народов. Поэтому его удержание - своего рода новый Сталинград!
3. Субъективная составляющая. У одной моей знакомой из Славянска лет семь назад возникли проблемы с сыном, который в это время был старшеклассником, а она его растила без мужа. И вот кто-то ей посоветовал подключить парня к местному казачьему движению, которое там, как я понял - не бутафорское. После этого юношу как подменили - стал нормально учиться, активно стал заниматься спортом (спортивные единоборства, стрельба, фехтование и т.п.). А главное - у него появились настоящие друзья - парни из его десятка, где все считают друг друга побратимами... Они вместе занимались походами типа школы выживания, вместе помогали друзьям построиться и т.п. Вобщем настоящее военно-патриотическое воспитание... Сейчас эти парни - основа местной самообороны, они побратимы и поэтому надеются и верят друг другу... :???: :think:

 

[Алек]

О как, а вы своего выбрали?

Выбирали усех, и их даже кто то признавал и поздравлял, и вел переговоры и тд. и т.п.
А у Вас как? власть по наследству передается или уже демократия наступила.

 

[Slovak]

точно такие же действия властей в другом месте в Сирии или в Украине.

В Донецке никого не убивали, в Сирии сразу на крови все, в Чечне I тоже постреливали

 

[Tigr]

michailo, а другие населенные пункты/города или сторонники федерализации из этих мест как-нибудь оказывают поддержку Славянску?

 

[MSoft]

http://lifenews.ru/news/132062

Ополченцы на Украине задержали офицеров разведки стран НАТО

Среди задержанных в Донецкой области были кадровые офицеры разведок Германии, Дании, Болгарии, Чехии и Польши. По словам "народного мэра" Славянска Вячеслава Пономарева, они действовали под прикрытием миссии ОБСЕ. Вместе с ними были задержаны украинские военные, в том числе полковник Генштаба Вооруженных сил Украины.



– Миссия ОБСЕ не может проводиться кадровыми военными. У этих людей помимо военных знаков отличия были обнаружены карты с отметками всех блокпостов, что является доказательством их разведдеятельности под прикрытием миссии ОБСЕ, – заявил Пономарев.

По его словам, в ближайшее время будут установлены личности всех задержанных и будет проведена проверка правомерности действий заграничных гастролеров.

– Такие люди проникают в город для того, чтобы устроить диверсии. Хунта завралась до такой степени, что не знает, что еще придумать. Их комментарии безумны. Лучше бы они писали фантастические книжки, – подчеркнул "народный мэр".

Ранее Пономарев сообщил, что в городе народные ополченцы задержали 40 украинских диверсантов. Тогда же он заявил о том, что поведение наблюдателей ОБСЕ вызывает вопросы.

В самой организайции сообщили, что люди, находившиеся в захваченном в пятницу автобусе в Донецкой области, не имеют отношения к наблюдателям ОБСЕ.

"Все члены специальной наблюдательной миссии ОБСЕ и миссии наблюдателей на выборах находятся в безопасности, никто не пропал", - говорится в сообщении организации в "Твиттере".

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... EcpZ0vwrdk

 

[Фолиант]

если под Восток, то если что режим КТО и тюрьмы.....примеры есть. Если под Запад, то Украине этого не позволят, так как то что сейчас происходит это прямое этому свидетельство, да и Запад не панацея, так как они уже как мне кажется слились.

Именно Запад и является главным подстрекателем "антитеррористической операции" против украинского народа, а также репрессий против лидеров оппозиции.

Реальной независимости у Украины не было никогда и не будет.

Смелое утверждение и главное вовремя сказано. Какие у Вас соображения по поводу спорных территорий. Мои варианты:
1) РФ все 43млн.чел и их проблеммы интегрирует к своим 143млн.чел. (не подавится?).

Российская Империя и СССР не подавились. Не подавимся, не бойтесь.

Какие у вас вообще основания считать иначе?

2) ЕС все 43млн.чел и их проблеммы интегрирует к себе (оно им надо)

Никогда.

3) РФ и ЕС делят по братски, но к РФ отойдут самые интересные территории.

Оптимальный вариант для всех, кроме США.

4) Продолжаем сражения, куча мелких княжеств, тогда РФ и ЕС получают одни проблеммы, а выигрывает США.

Худший вариант (вечный очаг напряженности на границе, потеря газотранспорта, появление баз НАТО, диверсионные операции против РФ и пр.).

Маневры разношерстных киевских властей за 23 года "незалежности" - это всего лишь метания между двумя хозяевами, словно теннисный мячик между игроками.

РФ аналогично метается/торгуется с Китаем, ЕС и США.
Одним продают самолеты и технологии, другим нефтепродукты. А в чем проблема.?

Не путайте торговлю и дипломатию (чем занимаются и сверхдержавы) с отсутствием собственной независимой политики.

Независимость РФ от кого бы то ни было - включая ЕС и США - подтверждается Грузией, Сирией, Крымом, Украиной.

Пугает - это когда армия целого государства не может не то, что зачистить, а даже войти в один-единственный городок, занятый "террористами".

В кавычки следует заключить также слова "армия" и "государство"

Ничего удивительного. Армия активно не задействуется (стрельбы из пушек еще не было) и вряд ли будет по многим причинам.

Главная из которых - небоеспособность этой самой армии, как против собственного народа, так и против ВС РФ, и даже против мифических "русских спецназовцев".

Нац.гвардия(ВВ) сильно разношерстная как и вся армия.

И ровно с той же главной проблемой.

Задействовать можно только спец отряды из добровольцев "патриотов".

Такие каратели/полицаи/коллаборационисты обычно долго не живут.

Эти отряды сейчас формируются и обучаются в спешном порядке.

Не поможет. Как не помогли Германии айнзацгруппы, фольксштурм и гитлерюгенд.

Если кто забыл могу напомнить соотношение сил и успехи первой чеченской.

А напомните. И соотношение сил - например, при новогоднем штурме Грозного. И действия сторон. И вообще сравните ичкерийский режим с нынешней "народной властью" на Востоке.

Нефиг злорадствовать.

Никто не злорадствует. С чего вы взяли?

Яблоко от яблоньки не далеко укатилось.

А вот это верно. Россия хорошо усвоила уроки, которые ей на протяжении последних десятилетий преподавал Запад. Но, к счастью для Украины, мы применяем эти уроки намного гуманнее.

народ сам по себе мало чего решает. Например Немецкий народ в период 1939-1945.

Вы хотите сказать, что преступления нацизма, включая захватнические войны, осуществлялись без ведома, попустительства и содействия немецкого народа?

 

[MSoft]

Выбирали усех, и их даже кто то признавал и поздравлял, и вел переговоры и тд. и т.п.

Можно озвучить результаты голосования?

А у Вас как? власть по наследству передается или уже демократия наступила.

в россии все на открытых и прозрачных выборах. А в украине как там с общенародными выборами? Были уже?

 

[Алек]

Некорректное сравнение, камрад. Украине предельно ясно указали, что как только начнутся действия по типу как в Чечне, сразу же будет проведена вторая Белгородско-Харьковская наступательная операция с последующим развитием успеха.

В Донецке никого не убивали, в Сирии сразу на крови все, в Чечне I тоже постреливали

Повторяю НЕ воюет украинская армия, пушки не стреляют, авиация не наносит удары по противнику. Маневры техникой и авиаразведка имеют место быть.

Когда будут факты применения, ВС Украины тогда и продолжим сравнения, (самодеятельность или случайный выстрел на рассмотрение не принимаются).

 

[lavrik]

Коллеги, а тут ведь разного народу много!
В том числе и специалистов.

Вот скажите мне, как можно поджечь вертолет подручными средствами при крайнем дефиците времени, чтобы он сгорел дотла?

 

[Фолиант]

Повторяю НЕ воюет украинская армия, пушки не стреляют, авиация не наносит удары по противнику.

По какому противнику наносить удары артиллерией и авиацией?

По мирному городу?

Саакашвили уже пробовал, чем закончилось - известно.

Когда будут факты применения, ВС Украины тогда и продолжим сравнения, (самодеятельность или случайный выстрел на рассмотрение не принимаются).

Отправка подразделений 25-й овдбр на штурм Славянска (с последующим отказом стрелять в мирных жителей) не рассматривается как факт применения ВС Украины? Если это была самодеятельность, почему Турчинов расформировал всю бригаду за неподчинение приказам?

Камрад, вы упорно путаете небоеспособность армии с её неприменением.

 

[Алек]

Можно озвучить результаты голосования?

На сайте центральной избирательной комисии все и очень подробно www.cvk.gov.ua.

в россии все на открытых и прозрачных выборах. А в украине как там с общенародными выборами? Были уже?

Открытые и прозрачные выборы в Украине это ерунда, вот референдум в Крыму это другое дело. Это по нашему по Бразильски.

 

[lavrik]

Повторяю НЕ воюет украинская армия, пушки не стреляют, авиация не наносит удары по противнику

Ибо кончилась укр. армия. Царство ей небесное...