События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

[Barbudos]

И потоки оружия,

У вас есть данные насчет поставок оружия? Или все-таки домыслы типа сирийских? "Чего там делают в СЗМ старые плавучие чемоданы БДК? Понятно что, С-300 и прочие ништяки штабелями Асаду гонят!+ на каждом до батальона морской пехоты!" Что, скажете, не было таких фантазий? Было, сколько угодно!
Однако, даже Запад, который безусловно хотел бы нас за руку поймать (что проще простого!), этого не смог сделать. Ни в помощи военными советниками (наёмниками), ни в поставках оружия.
А уж тут, на Украине, контролировать ситуацию проще простого: Юго-Восток просто наводнен ставленниками Киева, которые были бы ОЧЕНЬ РАДЫ поймать Россию на поставках оружия и, тем более, всяких гипотетических РДГ и "консультантов". Но этого нет. (если только ниндзями помогаем. Но их, как известно, можно увидеть только непосредственно перед своей смертью! ).

 

[Journeyman]

Россия дистанцировалась от Востока Украины. Оказывает исключительно вялую политическую поддержку, призывая США призвать Киев попросить Правый Сектор и армию остановится.

мне кажется, вы не правы. И потоки оружия, возможно специалистов, уничтожение руководителей майданников, отсутствие внятных результатов ато только тому подтверждение

Давайте говорить по факту:
1) Поставки оружия и возможно специалистов - это всё идёт с пометкой возможно, т.е. документально не подтверждается. С такой же пометкой некоторые говорят что Правый Сектор возможно это проект ФСБ созданный ради расчленения Украины.

2) Уничтожение руководителей Майдана - я вообще впервые слышу, все они как сидели так и сидят на своих местах в исполнительной, законодательной и судебной ветвях власти. Всё руководство Правого Сектора - живо и здорово, очень активно. А музычку убили СБУшники.

Напротив этого мы имеем:
1) Войсковую операцию против пророссийского Востока который требует федеративной Украины. По восставшим городам применяется авиация и тяжёлая бронетехника.

Россия не предпринимает конкретных ПРАКТИЧЕСКИХ мер. Хотя бы оглашение каких либо санкций против хунты, против украинской экономики, в частности на Западе Украины (какова х8я в моём городе во всех магазинах продаётся Львовское и Черниговское пиво?). Не ставятся ультиматумы, требования с угрозами и Западу. Создаётся устойчивое впечатление, что отношения России и Запада находятся на том же уровне как отношения маленькой Албании и могучей Германии.

Например сегодня украинской армией взят Краматорск, введены танки, фактически он уже перешёл под контроль правительства Украины. Погибло более 10 человек, хотя о точных потерях неизвестно. Реакция России: Лавров призвал США принудить киевский режим прекратить боевые действия http://www.interfax.ru/374689 Всё. Пал один из оплотов - реакция никакая. Шаблонная для какого-нибудь боя в Сирии.

2) В Одессе согнали в здание и заживо сожгли десятки людей, - в лучшем духе времён нацистской оккупации добивали выживших и т.п. Жертвами стали более 40 человек. Что это как не целенаправленное истребление русскоязычного населения требующего федеративного устройства своей страны? Что это как не запугивание всего Востока? Это ещё худшее преступление чем обстрел Цхинвала в 2008.
Но после произошедшего риторика Киева меня впечатлила гораздо больше чем вялые попытки пресс-секретаря Путина что-то там ляпнуть о недопустимости подобного. Киев прямо сказал - это были самоубийцы (подожгли сами себя) и террористы, их участь заслуженная. То есть события получили положительную оценку Киева, и было фактически заявлено о допустимости подобного и в будущем.

Итого: Сравните это с действиями России в Крыму. Со стремительностью, решительностью и уверенностью. Сейчас ничего этого нет, инициатива в целом перешла к Киеву и Вашингтону.
Вот меня и интересует причина. Санкции против десятков миллиардов долларов окружения, или таки действительно санкции против банковского и энергетического секторов экономики РФ обрушат нас до повторения 1991 года ещё быстрее чем низкие цены на нефть в конце 80-х?

 

[Фолиант]

Стрелков о ситуации к ночи 3 на 4 мая.

"Сведения о трех сбитых вертушках не подтвердились. Как часто бывает, два разных подразделения "записали на свой счет" один и тот же вертолет. Но 2 Ми-24 тоже неплохо, думается.
Последние данные:

Константиновку сегодня удержали - там сплошняком местные в нашем отряде (я их командировал несколько дней назад из Славянска, чтобы поставить в городе гарнизон). Командир тоже местный там. "Нацгвардейцы" атаковать горисполком так и не решились - он остался за нашими. Послал туда подкрепление небольшое и боеприпасы - будут драться дальше. Аваков, кстати, в своем "твиттере" признал потери (раненными), понесенные десантом у телевышки. А среди ополченцев потерь нет.

В Краматорске - примерно тоже самое с поправкой на то, что гарнизон там немного посильнее. Из-за хаотических обстрелов раскатывавших по городу на БТР уродов погибло довольно много мирных жителей. В перестрелках ранено 2 местных ополченца. Противник ("нацгвардия") потерял 3 человека раненными. Центр города прочно в руках нашего гарнизона, а весь город не способны имеющимися силами удержать ни наши, ни укропы. Их подразделения сосредоточились в районе аэродрома.

У нас в Славянске за день подразделением антиснайперской борьбы в районе севернее Соболевки (северная городская окраина) уничтожено еще 2 снайпера противника (предположительно - из ПС или ЧВК). За день потерь в гарнизоне нет. Вернулись еще на несколько ранее оставленных позиций. Сейчас пока тихо, хотя нас стращают очередным "штурмом" в 3 часа ночи. Если наконец соберутся - слава Богу! А то надоело безрезультатно гонять отряды за постоянно маневрирующими бронегруппами. Ждем-с!

Общие потери 95-й бригады за два дня - 5 убитых и 13 раненых, как мне любезно сообщили. Думаю, основные понесены в ходе штурма Карачуна."

 

[Врач]

Россия вас понимает и поддерживает, но за вас вашу свободу никто не завоюет. Не сидите в ожидании.

Силы то не равны. Потом , на мой взгляд, руководство ополчением упустило время. У них было несколько недель, которые можно было использовать для организации сопротивления, обучения и сколачивания подразделений. Реально же мобилизация в Донецке объявлена только вчера. По сообщениям, вроде бы, так же вчера, в Луганске, стали раздавать оружие, имевшееся в захваченном СБУ.

 

[MSoft]

я думаю что пора проводить операции по ликвидации боевиков

они уже идут. Правда, не так массово, как хотелось бы

 

[Фолиант]

Краматорск контролируется ополченцами ДНР

CNN: Слова Киева об «успехе» в Краматорске далеки от реальности

Киевские власти утверждают, что спецоперация в Краматорске прошла успешно и город «освобожден от пророссийских ополченцев».

Но корреспондент CNN сообщает, что действительность выглядит совсем по-другому: украинские силовики покинули город, так и не взяв его под контроль и оставив на месте разгневанных жителей.

«Киев делает вид, что здесь всё под контролем. Но это не соответствует тому, что мы видим на месте событий», - сообщил в эфире CNN корреспондент канала Ник Пейтон Уолш, который находится в Краматорске. Полный перевод материала доступен на ИноТВ.
«Краматорск охвачен гневом. Несмотря на военную операцию, кажется, что солдаты просто вошли в город, поучаствовали в боях и двинулись дальше. В городе всё ещё царит недовольство. И в какой-то степени, так сказать, он находится скорее под контролем пророссийских повстанцев и демонстрантов, но уж точно не под контролем киевских властей», - заявил он.

По словам корреспондента CNN, военных нет в здании спецслужб, которое, по заявлению министра внутренних дел, было освобождено. И их нет в телебашне.

«Ещё вчера мы видели там украинские БТР. Но потом они покинули это место из-за столкновений в соседнем городе», - сообщил Ник Пейтон Уолш.

Он отмечает, что в городе «царит какое-то жуткое спокойствие». В центре повсюду стоят сгоревшие автобусы. В здании местной администрации всё ещё заметны пророссийские повстанцы. Несмотря на заявления министра внутренних дел страны о том, что армия вошла в город и очистила его от «террористов», как они называют протестующих, признаков присутствия украинской армии здесь нет. Виден только ущерб, оставленный после столкновений, которые случились за последние сутки.

 

[Barbudos]

Вот меня и интересует причина. Санкции против десятков миллиардов долларов окружения, или таки действительно санкции против банковского и энергетического секторов экономики РФ обрушат нас до повторения 1991 года ещё быстрее чем низкие цены на нефть в конце 80-х?

Возможно. Дядя Вова здраво рассудил, что у него своих 140 миллионов граждан, за которых он по Конституции как бы отвечает. А майдан (проистекающий от всеобщего недовольства граждан), и последующий сепаратизм -штука заразная. Это мы проходили. Зачем опять нам эти хлопоты?

 

[Фолиант]

Вот меня и интересует причина. Санкции против десятков миллиардов долларов окружения, или таки действительно санкции против банковского и энергетического секторов экономики РФ обрушат нас до повторения 1991 года ещё быстрее чем низкие цены на нефть в конце 80-х?

Санкции против российского энергетического сектора, на который завязана вся Европа, чистый абсурд. МВФ деньги выделяет на оплату Газпрому, а тут "санкции". Ерунда это, на понт пытаются взять.

Дядя Вова здраво рассудил, что у него своих 140 миллионов граждан, за которых он по Конституции как бы отвечает. А майдан (проистекающий от всеобщего недовольства граждан), и последующий сепаратизм -штука заразная. Это мы проходили. Зачем опять нам эти хлопоты?

Поэтому уничтожение гнилых и заразных последствий майдана на территории сопредельного государства, где проживает более 8 млн русских и которое веками входило в состав Российского государства, является необходимым не только для спасения Украины или хотя бы здоровой её части, но и для обеспечения здоровья самой России.

Вот только центр заразы вовсе не на Юго-Востоке, а в Киеве (точнее, в Вашингтоне, но это уже отдельный разговор).

 

[Inqizitor]

Мне кажется , что Россия, будучи колонией США - не может указывать хозяину, что делать с другой колонией. Поэтому и риторика российских говорящих голов стала напоминать испуганные оправдания, поэтому Киев видит полную безнаказанность. Америке нужна маленькая война, чтобы обьяснить Европе про их место у ног хозяина, а то в последнее время европейцы что-то вякать против США пробовали и сильно с Россией экономически сотрудничать. Крым был подарен Путину американцами, чтобы электорат чувствовал силу России. Американцам нужно укреплять доллар, за счёт России и Европы - например - поставлять свой газ туда. Поэтому лет через 10 нас ждёт полная глобализация под предводительством США. Китай не сможет быть самостоятельным игроком никогда. А Украина - банальный костёр между Россией и Европой, чтобы каждый раб знал своё место и не смели за спиной хозяина что то обсуждать или сотрудничать в чем-то.
Россия даже не будет следующей - всех прекрасно устраивает существующее положение вещей, у российских обывателей много денег, колбасы и национальной гордости по поводу вставания с колен...
Представим СССР на месте РФ - когда на страну на границе с русским населением в русских областях нападают фашисты, контролируемые госдепом - то на следующий день войска были бы уже в Киеве и был бы новый Нюрнберг.
Поэтому не нужно было вообще риторикой заниматься про "величие России и помощь русски Украины в случае гибели населения". Тогда бы никто не верил в помощь и все бы смирились с хунтой и фашистами, как-то бы жили, не было бы жертв.

 

[Elektro-broom]

Вот только Россия не СССР

 

[Straga]

Мариуполь 04. 05 2014 года
https://www.youtube.com/watch?v=o8FTJmn2eHc#t=563
Славянск, 04.05.2014, пост на Андреевке, утро.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... tSezakXP6s

 

[КС]

Мужики, деньги перевели, ну я про те 3 ярда, что "переведут в течении нескольких часов"?

Если денег не перевели - первый признак, что у хунты "победы" только в "твитере" и "мордакниге".

 

[Barbudos]

Мне кажется , что Россия, будучи колонией США - не может указывать хозяину, что делать с другой колонией. Поэтому и риторика российских говорящих голов стала напоминать испуганные оправдания, поэтому Киев видит полную безнаказанность. Америке нужна маленькая война, чтобы обьяснить Европе про их место у ног хозяина, а то в последнее время европейцы что-то вякать против США пробовали и сильно с Россией экономически сотрудничать. Крым был подарен Путину американцами, чтобы электорат чувствовал силу России. Американцам нужно укреплять доллар, за счёт России и Европы - например - поставлять свой газ туда. Поэтому лет через 10 нас ждёт полная глобализация под предводительством США. Китай не сможет быть самостоятельным игроком никогда. А Украина - банальный костёр между Россией и Европой, чтобы каждый раб знал своё место и не смели за спиной хозяина что то обсуждать или сотрудничать в чем-то.

Жестковато, и небесспорно, но вполне имеет право, как версия. Причем не слишком уж и неправдоподобная. :think:

 

[КС]

Мне кажется , что Россия, будучи колонией США - не может указывать хозяину

Надо перекреститься. :OK-)

 

[Ksar]

Народ, а что в ветке так тихо стало, неужели на Украине наконец-то воцарились Мир Труд Май?)
А нет это форум глючит(...

 

[patryn]

"
Одесский Беркут только что перешел на сторону народа! Они зашли в сизо, около которого идет митинг в защиту наших, и выпустили задержанных активистов!

Своего командира они послали на х..! Командир одесского Беркута - правосек, предатель и он заодно с ярошем!

Одесский Беркут в новой, черной форме! Он вместе с народом сейчас! Беркут вооружен! "

Инфа из группы беркута вконтакте
http://vk.com/wall-62338399_806395

 

[Фолиант]

Мне кажется , что Россия, будучи колонией США - не может указывать хозяину, что делать с другой колонией.

Это что, шутка?

Крым, наверное, Обама России "за верность" подарил?

Крым был подарен Путину американцами, чтобы электорат чувствовал силу России.

Я фигею, дорогая редакция.

Абхазию и Осетию тоже "с барского плеча" отстегнул верному холопу?

Поддержка Россией Сирии, Китая, Венесуэлы по указанию из Вашингтона осуществляется?

Всё ради того, чтобы россияне лучше поддерживали Путина? Который уже для всего мира стал вызовом американской гегемонии?

Да уж, гениальный ход со стороны США, ничего не скажешь. Ощущение, что Обама работает на Путина, и кто тут чья колония?

Поэтому и риторика российских говорящих голов стала напоминать испуганные оправдания

Каких еще говорящих голов? Вы заявления МИДа, Лаврова, Чуркина, Пескова, Жириновского давно читали? Там такая лексика, которой не было с советских времен.

поэтому Киев видит полную безнаказанность

Да, это от чувства "полной безнаказанности" Киевская хунта не в состоянии восстановить контроль над двумя крупнейшими и наиболее промышленно развитыми регионами страны, и только день за днем продолжает терять людей и технику. Про Крым уже вообще никто не вспоминает.

Китай не сможет быть самостоятельным игроком никогда.

Конечно, ведь Китай "тоже колония США", верно? Не зря, видимо, Обама "переориентирует" американские приоритеты на Юго-Восточную Азию. Это ни в коем случае не ради сдерживания растущей как на дрожжах китайской мощи, а просто ради поддержки внутреннего авторитета верных прислужников Вашингтона - Коммунистической Партии Китая.

Америке нужна маленькая война, чтобы обьяснить Европе про их место у ног хозяина, а то в последнее время европейцы что-то вякать против США пробовали и сильно с Россией экономически сотрудничать. Американцам нужно укреплять доллар, за счёт России и Европы - например - поставлять свой газ туда. А Украина - банальный костёр между Россией и Европой, чтобы каждый раб знал своё место и не смели за спиной хозяина что то обсуждать или сотрудничать в чем-то.

Вот здесь соглашусь, это разумная оценка ситуации. А "крипто-колониализм" был актуален лет 15-20 назад, когда Россия действительно была едва ли не вассалом США. Сегодня это не так, и американцы это хорошо понимают, поэтому истерят про "сдерживание России" и "вторую Холодную войну".

P.S. Что было с форумом? Кибератака?

 

[dron]

тест пройден.

 

[Rand0m]

Продолжаем беседу!!!

 

[Фолиант]

К провалу третьего этапа АТО

1. Ни один из ключевых городов атакованных на территории ДНР так и не был занят, и это несмотр на подавляющее преимущество хунты в бронетехнике и полное в авиации и артиллерии.

2. Серьезного ущерба военному потенциалу ДНР нанесено не было - большая часть погибших, обычные гражданские. Основное ядро будущей армии ДНР в Донецке, Славянске и Луганске осталось не тронутым. С учетом захвата новых запасов оружия и перехода еще ряда частей на сторону ДНР - создание полноценной армии республики, лишь вопрос времени.

3. При этом были понесены серьезные потери - 2 Ми-24 сбито, 1 Ми-8 поврежден, 1 БМД уничтожен, 3 БТР повреждены. Количество убитых неизвестно, но судя по сообщениям из Славянска и Константиновки, оно было значительным.

4. Операция выявила очевидный факт - ополчение пользуется поддержкой местного населения, что уже вынужден был признать "пастор". Чтобы удерживать территорию, хунте требуется массово убивать гражданских (не так как сейчас по 5-10, а в больших масштабах), а так же начинать проводить зачистки и контрпартизанские операции. На это нет ни сил, ни времени, ни навыков, окромя убийства безоружных конечно же.

5. Операция показала, что наличных сил, у хунты не так много - есть группы карательных отрядов, которые могут организовать террор и куда-то зайти, но в силу характера войны, удержать город они не могут, не говоря уже о захвате укрепленного города типа Славянска. Армия в целом по прежнему демонстрируют крайне невысокую степень лояльности. По оценке кукловодов киевской хунты, в ее распоряжении есть около 6000 боеспособных солдат, которые стянуты на Донбасс. Отряды фашистских боевиков размазаны на территории Украины, часть в Одессе, часть в Днепропетровске, часть в Запорожье и группировка на Донбассе.

6. Террором же, ситуацию решить нельзя, ее можно только усугубить. Что мы и видим, как отступая от городов, которые хунта не смогла взять, то тут, то там вспыхивают спорадические перестрелки, где боевики хунты пытаются убивать людей, без разницы - с оружием и без. Это классическое злобствование от бессилия. По сути, кроме захвата горы Карачун с телевышкой Славянска, хунте похвастаться нечем от слова совсем.

7. В целом, несмотря на попытки бодриться, хунта потерпела на территории ДНР существенное поражение, в очередной раз показав свою слабость - убивать безоружных это одно, воевать с вооруженными людьми, готовыми убивать фашистов - совсем другое.

8. Одесская Хатынь обеспечила дальнейшую эскалацию гражданской войны. Чего-то подобного и следовало ожидать от фашистов, так как мирных способов сорвать референдум у них уже не было. При этом был формализован простой факт, что Украина в прежних границах не сохранится. Речь о Крыме вообще не идет теперь. Вопрос сейчас состоит исключительно в том, сколько еще областей покинет Украину и сколько сотен или даже тысяч людей при этом погибнут. Такова цена фашистского переворота в Киеве.

Проведение АТО осложнено поддержкой местными жителями террористов - Турчинов