События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
дончанин написал(а):
Фолиант написал(а):
В бюллетенях вопрос сформулирован достаточно интересно. На Ваш взгляд, если большинство проголосует "за", будет ли это означать немедленное отделение ДНР от Украины с образованием полностью суверенного независимого государства, или все-таки речь о федерации/конфедерации?

И каковы на Ваш взгляд перспективы вхождения ДНР в состав РФ?
Не факт, впрочем от Донецка уже ни черта не зависит, главный фактор адекватность Киева(ее нет) и Москва, а она, по моему мнению как раз за едину, конечно может и ошибаюсь
ОК, а насколько популярны у вас такие настроения:
Я спросил одного из вооруженных "зеленых человечков", откуда он.
"Украина", - ответил он вежливо. А потом улыбнулся: "Вообще-то, нет такой национальности - "украинец". Это австро-венгры придумали. Мы русские. Мы все русские. И эта земля – не Украина, это Новороссия, и мы ее защищаем".
:?:
Интересно услышать Ваше мнение, в свете известного высказывания ВВП про Новороссию, да и сегодня Жириновский на митинге большой спич задвинул на эту тему.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.506
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Если не передумает - повторится история с москвофилами Галичины, нас задавят - русофобов - воспитают, от ДНР уже не зависит НИЧЕГО
Что значит "ничего не зависит"? Если на референдуме проголосуют за отделение от Украины и будут сформированы дееспособные органы власти, то Россия это всячески поддержит (а может и примет в свой состав как Крым) и уж точно не даст задавить военным путем.
 

Су-25

Активный участник
Сообщения
430
Адрес
Новороссия
Tigr написал(а):
У меня тоже складывается впечатление, что Москва за пока едину.
В свете новостей о создании в Евпатории координационного совета Новороссии, то Москва может ждать, пока Донецк под свои знамена всю Украину не соберет. :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.506
Адрес
Саратов
Су-25 написал(а):
В свете новостей о создании в Евпатории координационного совета Новороссии, то Москва может ждать, пока Донецк под свои знамена всю Украину не соберет.
Может быть... Очень сложно судить о намерениях Кремля, зато Вашингтон предсказуем.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
дончанин написал(а):
от ДНР уже не зависит НИЧЕГО

Ну что Вы, от ДНР зависит многое, вы же уже добились де-факто независимости от Киева (Турчинов признал, что не контролирует Донецкую и Луганскую область). Это очень много, вам осталось только легализовать свой статус путем референдума, а дальше уже время покажет - оставаться ли с Украиной под каким-то общим "зонтиком" (конфедерация?), строить независимое государство, или ассоциироваться с Российской Федерацией (имхо, последний путь оптимален, но решать вам! :good: )
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Фолиант написал(а):
ОК, а насколько популярны у вас такие настроения:
в Донецке страшный русский спецназ это мужики и пацанва в дешевом камуфляже с местной пропиской, русскими себя считают многие, сегодня один отряд под прокуратурой творчески переработал бандеровскую кричалку - "Слава России! Донбассу слава" :-D У большинства же такой вопрос не стоит вообще, многие за 23 года привыкли думать лишь где заработать, одна знакомая за едину просто потому что боится беспорядков в городе и не выплат зарплаты, при этом умудряется не любить бандеровцев одновременно посещая их митинги

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Tigr написал(а):
Если на референдуме проголосуют за отделение от Украины
Еслди дадут возможность, то есть РФ прикроет
Tigr написал(а):
будут сформированы дееспособные органы власти
Опять же самостоятельно, без силовой и экономической крыши - никак
Tigr написал(а):
уж точно не даст задавить военным путем.
Поживем увидим, возможно и завтра
Су-25 написал(а):
В свете новостей о создании в Евпатории координационного совета Новороссии, то Москва может ждать, пока Донецк под свои знамена всю Украину не соберет. Смеюсь
Не выйдет, Украина может быть только проевропейской и антирусской
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Tigr написал(а):
дончанин написал(а):
...и Москва, а она, по моему мнению как раз за едину, конечно может и ошибаюсь
У меня тоже складывается впечатление, что Москва за пока едину. Но многое будет зависеть и от ДНР.

Москва по понятным причинам не может прямо поддержать Ваши движения. Россию и так обвиняют во всех смертных грехах в связи с Крымом и волнениями на Юго-Востоке.

Но подумайте - разве без поддержки России (пусть непрямой) было бы возможным получение де-факто независимости двух наиболее промышленно развитых областей Украины? Особенно с учетом того, что за хунтой стоят США и ЕС?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Т.е. русские вышли из русин. Интересно, а генетические отличия какие-нибудь существуют?
Slav-7-8-obrez.png

Должны, внешне разница есть

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Фолиант написал(а):
Москва по понятным причинам не может прямо поддержать Ваши движения. Россию и так обвиняют во всех смертных грехах в связи с Крымом и волнениями на Юго-Востоке.
Это понятно
Фолиант написал(а):
Но подумайте - разве без поддержки России (пусть непрямой) было бы возможным получение де-факто независимости двух наиболее промышленно развитых областей Украины? Особенно с учетом того, что за хунтой стоят США и ЕС?
Знаю, вопрос не в поддержке как таковой, а ее цели
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
блин ребят держитесь там. сегодня видать денек у вас свободный, смотрю все Донецкие подтянулись на форум! :good:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
дончанин написал(а):
Не выйдет, Украина может быть только проевропейской и антирусской
Совершенно верно. Украине нужна объединяющая идея. В данном случае - это необходимость иметь общего врага, против которого надо объединяться - Россию. Отсюда -русофобия.
В самой России -это американофобия.
Нигде нет ничего нового и оригинального. :-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
дончанин написал(а):
Фолиант написал(а):
ОК, а насколько популярны у вас такие настроения:
в Донецке страшный русский спецназ это мужики и пацанва в дешевом камуфляже с местной пропиской, русскими себя считают многие, сегодня один отряд под прокуратурой творчески переработал бандеровскую кричалку - "Слава России! Донбассу слава" :-D

То есть политически активное население за РФ?

У большинства же такой вопрос не стоит вообще, многие за 23 года привыкли думать лишь где заработать, одна знакомая за едину просто потому что боится беспорядков в городе и не выплат зарплаты, при этом умудряется не любить бандеровцев одновременно посещая их митинги

В России возможностей заработать гораздо больше. А вот в Украине с экономикой, видимо, вообще будет швах в ближайшей перспективе.

Tigr написал(а):
Если на референдуме проголосуют за отделение от Украины
Еслди дадут возможность, то есть РФ прикроет

Вы же видите, как раз за разом проваливается АТО. Значит, "прикрытие" есть.

Су-25 написал(а):
В свете новостей о создании в Евпатории координационного совета Новороссии, то Москва может ждать, пока Донецк под свои знамена всю Украину не соберет. Смеюсь
Не выйдет, Украина может быть только проевропейской и антирусской

"Украина" - возможно; а "Новороссия"... или, допустим, "Украинская Демократическая Республика"... :think:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
Интересно, а генетические отличия какие-нибудь существуют?
Воеводинские русины города Нови-Сад:

гаплогруппа R1a1 — 43,5 %
гаплогруппа E1b1b1a2 — 26,1 %
гаплогруппа G2a3b — 13 %
гаплогруппа N1 — 8,7 %
гаплогруппа I1 — 8,7 %

Украинская популяция Ужгорода:

гаплогруппа R1a1 — 30 %
гаплогруппа E1b1b1a — 25 %
гаплогруппа I2a2 — 20 %
гаплогруппа R1b1b2 — 15 %
гаплогруппа T — 5 %
гаплогруппа I1 — 5 %
Источниками, дающими ориентировочное представление, являются также географические Y-ДНК проекты. Один из таких проектов — Carpatho-Rusyn Heritage DNA Project ДНК-генеалогической компании Family Tree DNA. По состоянию на 1 ноября 2010 года в Карпато-русинском проекте собрано 60 Y-ДНК гаплотипов людей, которые относят себя к русинам.

На основании этой выборки[115] можно сделать ориентировочное заключение о возможных Y-гаплогруппах русинов.

гаплогруппа E1b1b1 — 35 %
гаплогруппа R1a1 — 35 %
гаплогруппа I2a2 — 13,3 %
гаплогруппа R1b1b2 — 6,7 %
гаплогруппа J2b2 — 3,3 %
гаплогруппа I2*-B — 3,3 %
гаплогруппа N1c1 — 1,7 %
гаплогруппа R2 — 1,7 %

Все исследования указывают на то, что по гаплогруппе Y-ДНК человека (по прямой мужской линии) подавляющее большинство русинов относятся к гаплогруппам R1a1 и E1b1b1a2.

Я вам сильно помог?
:grin:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Фолиант написал(а):
То есть политически активное население за РФ?
Процентов на 90%, в диванных похуже, но опять же там скорее страх за будущее
Фолиант написал(а):
В России возможностей заработать гораздо больше. А вот в Украине с экономикой, видимо, вообще будет швах в ближайшей перспективе.
И все равно, люди чего то добившиеся будут боятся
Фолиант написал(а):
Вы же видите, как раз за разом проваливается АТО. Значит, "прикрытие" есть.
И без него...мой бывший ученик в 95 аэромобильной, парень в шоке, стоят то под Славянском и что делать просто не знает, таких - море
Фолиант написал(а):
"Украина" - возможно; а "Новороссия"... или, допустим, "Украинская Демократическая Республика"... Думаю
Как не назови...Без агрессивного украинства смысла в независимости НЕТ
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Barbudos написал(а):
Украине нужна объединяющая идея.
Одна из лучших объединяющих идей - совместный экономический и социальный прогресс. Россия и Украина успешно осуществляли это и в период Империи, и при СССР. Евросоюз Украину откровенно "кинул". Впереди маячит экономический крах. Так что, если Украина - или по крайней мере её Юго-Восточная часть - желают восстановления экономики, улучшения социальных условий, повышения уровня безопасности - ассоциация с Россией выглядит достаточно привлекательно.
В данном случае - это необходимость иметь общего врага, против которого надо объединяться - Россию. Отсюда -русофобия
Бандеровцы, киевская хунта и поддерживающие их США - тоже неплохой общий враг.
В самой России -это американофобия.
Нигде нет ничего нового и оригинального. :-D
А зачем изобретать велосипед? Надо только руль повернуть в правильную сторону.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.506
Адрес
Саратов
Фолиант написал(а):
"Украина" - возможно; а "Новороссия"... или, допустим, "Украинская Демократическая Республика"...
Говорите прямо, здесь все свои. Например, Донецкая область Российской Федерации. :-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
дончанин написал(а):
Фолиант написал(а):
"Украина" - возможно; а "Новороссия"... или, допустим, "Украинская Демократическая Республика"... Думаю
Как не назови...Без агрессивного украинства смысла в независимости НЕТ

Мне тоже кажется, что независимость имеет для ДНР смысл только как ступенька к последующей ассоциации с Россией :good:

Но для Москвы важно, чтобы (в отличие от Крыма) тут обошлось без ввода войск и "голосования под стволами автоматов", т.е. сугубо добровольно и местными силами.

А прикрытием от карательных операций хунты Россия, мне кажется, все-таки вас обеспечивает.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Фолиант написал(а):
Мне тоже кажется, что независимость имеет для ДНР смысл только как ступенька к последующей ассоциации с Россией Хорошо
Так и говорится, в открытую
Фолиант написал(а):
А прикрытием от карательных операций хунты Россия, мне кажется, все-таки вас обеспечивает.
Знаю, видел и слышал кое-что
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху