События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

[Ярослав С.]

Но подумайте - разве без поддержки России (пусть непрямой) было бы возможным получение де-факто независимости двух наиболее промышленно развитых областей Украины? Особенно с учетом того, что за хунтой стоят США и ЕС?

Есть мнение, что если бы за хунтийцами не стояли ЕС и США и их альтернативно одарённые советники, то хунта имела бы не столь провальный счёт. Вероятно, если бы не американские кураторы, Порошенко и Тимошенко взяли бы власть легитимным путём на выборах 2015 года.

 

[Фолиант]

"Украина" - возможно; а "Новороссия"... или, допустим, "Украинская Демократическая Республика"...

Говорите прямо, здесь все свои. Например, Донецкая область Российской Федерации.

Нет, здесь речь шла о формировании промежуточного - легитимного - независимого государства, которое, кстати, вовсе не обязательно ограничится Донецкой областью. "Новороссия" - историческое название; "Украинская Демократическая Республика" - более современное, по аналогии с ГДР, и составляет смысловую конкуренцию "Западной Украине".

 

[Ламер]

гаплогруппам R1a1

Это наши родные?

 

[Tigr]

Нет, ну речь шла о формировании промежуточного - легитимного - независимого государства, которое, кстати, вовсе не обязательно ограничится Донецкой областью. "Новороссия" - историческое название; "Украинская Демократическая Республика" - более современное, по аналогии с ГДР, и составляет смысловую конкуренцию "Западной Украине".

Совершенно верно. Я думаю, что Москва сможет рассмотреть вопрос принятия ДНР в состав России в том случае, если ДНР или, шире, Новороссия хотя бы формально станут независимыми государствами самостоятельно.

 

[Фолиант]

Знаю, вопрос не в поддержке как таковой, а ее цели

1. Перед глазами пример Крыма;

2. ВВП высказался про Новороссию;

3. Сегодня Жириновский в прямом эфире Р24 на митинге почти час говорил про всю русскую историю, и в особенности про Новороссию. По его мнению, это всё русские земли. А последнее время Вольфовича очень любят называть "рупором Путина".

4. В федерации/конфедерации как конечном итоге смысла большого нет с точки зрения интересов России, имхо. Полная независимость трудноосуществима на практике (микрогосударства типа Абхазии и Южной Осетии фактически существуют под российским протекторатом). А вот в интеграции с Россией есть масса преимуществ и для России, и для Юго-Востока. Но только, в отличие от Крыма, процесс нужно будет проводить, видимо, постепенно, чтобы не слишком нервировать Запад.

 

[Михаил С.]

дончанин
На днях промелькнул сюжет с шахтером, то ли из Донецка, то ли из Славянска, и промежду прочим он упомянул, что зарплата у шахтеров 3000 (я так понимаю - гривен).
Про зарплату - это правда?

 

[MSoft]

Донецкая область Российской Федерации.

новороссийский же федеральный округ

мужики, это просто клиника http://www.youtube.com/watch?v=x4MTMd3a6AI

 

[Фолиант]

Есть мнение, что если бы за хунтийцами не стояли ЕС и США и их альтернативно одарённые советники, то хунта имела бы не столь провальный счёт. Вероятно, если бы не американские кураторы, Порошенко и Тимошенко взяли бы власть легитимным путём на выборах 2015 года.

Тогда бы и хунты не было, а был очередной виток коррумпированного политиканства.

Не знаю, но мне кажется, что этот нарыв нужно было вскрывать, и чем раньше, тем лучше.

 

[дончанин]

дончанин
На днях промелькнул сюжет с шахтером, то ли из Донецка, то ли из Славянска, и промежду прочим он упомянул, что зарплата у шахтеров 3000 (я так понимаю - гривен).
Про зарплату - это правда?

Смотря на какой шахте и какая профессия, вообще - вполне возможно

 

[Фолиант]

мужики, это просто клиника http://www.youtube.com/watch?v=x4MTMd3a6AI

Боятся Помнят, что сами устраивали, пока майданили.

 

[Ярослав С.]

Не выйдет, Украина может быть только проевропейской и антирусской

Совершенно верно. Украине нужна объединяющая идея. В данном случае - это необходимость иметь общего врага, против которого надо объединяться - Россию. Отсюда -русофобия.

Я бы немного поменял местами причину и следствие - русофобия, как идея, первична, а овладев массами стала материальной силой.

В самой России -это американофобия.
Нигде нет ничего нового и оригинального.

Гы. Официальная линия преемственности российской государственности прослеживается до тех времён, когда в Вашей Америке первые протомайа учились камень на камень класть и задолго до того, как Англия стала хотя бы сырьевым придатком действительно развитых государств и получила гордое имя "Оловянных островов"

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
гаплогруппам R1a1

Это наши родные?

R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад предположительно в Азии (исходя из распространения линия R2 и R*). Вероятное распространение — несколькими волнами.
Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, северных индийцев, иранских народов (таджики, пуштуны) и среднеазиатских народов (алтайцы, хотоны, киргизы.

Преобладающие носители : западные славяне, восточные славяне, северные индийцы, алтайцы, хотоны, киргизы, шорцы, худжандские таджики, пуштуны, ашкеназы левиты, балты
Восточноевропейская теория

Согласно теории происхождения R1a в Восточной Европе, C. Уэллс, директор Генографического проекта из National Geographic утверждает, что R1a возник в Европе от 10000 до 15000 лет назад на Украине или в южной России, этот регион называется «Украинским убежищем», которым он служил для людей во время последнего ледникового максимума.
Южноазиатская теория

Теория о происхождении R1a в Южной Азии, изложенная генетиком Стивеном Оппенгеймером из Оксфордского университета, предполагает происхождение этой гаплогруппы в Южной Азии около 36 тысяч лет назад, а уже оттуда она начала свою распространение. Гипотеза основана на разнообразии субкладов гаплогруппы и большом числе их носителей в Пакистане, Северной Индии и Восточном Иране.

Y-хромосомные гаплогруппы в этнических группах:

Наибольшее распространение имеет в Средней Азии, Южной Азии, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (44 %), русских (49 %),[1] даргинцев (22 %), хотонов (82 %)[2], белорусов (50 %), литовцев (34 %), латышей (39 %), казанских татар (33—34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)
(с).
Сорри за длинную цитату.

Резюме: Самые русские русские (82%)- это хотоны:
Хотоны- небольшая этническая группа, расселённая преимущественно в сомоне Тариалан (на советских картах — Тарялан) (монг. Земледельческий) Убсунурского аймака на северо-западе Монголии к югу от озера Убсу-Нур. Также заметное количество хотонов проживает в соседствующих с сомоном Тариалан сомоне Наранбулаг (Наран-Булак на советских топографических картах) и столице аймака городе Улангом.

 

[Ламер]

Barbudos
Понятно. Короче, у меня к вам, ко всем русским просьба, давайте на следующей переписи населения все назовемся русинами.Пусть у галичан и слобожан припечет. :grin:

 

[Barbudos]

когда в Вашей Америке первые

Америка не моя. Она сама по себе, а я сам по себе.

задолго до того, как Англия

А чего Англию моей не назвали? Обидно.... :-(
Хотя у меня там дочь живет...

 

[Михаил С.]

Смотря на какой шахте и какая профессия, вообще - вполне возможно

3000 гривен - это как в вашем регионе: мало, много, средне?

 

[MSoft]

3000 гривен - это как в вашем регионе: мало, много, средне?

я бы сделал предположение, что средняя зп около 2000. У шахтеров обычно больше. Вот в луганске емнип недавно бастовали шахтеры, т.к. у них зп 6000, а в соседних шахтах 8000.

 

[дончанин]

3000 гривен - это как в вашем регионе: мало, много, средне?

Для Донецка пожалуй мало, для районов средне, для справки минимальная пенсия, в районе 1000, зарплата врача, учителя - 1500, на заводе - 2000-4000

 

[Су-25]

3000 гривен - это как в вашем регионе: мало, много, средне?

Семью на такую зарплату прокормить трудно, ни одеть, ни обуть. Хлеб уже 5.50, яйца 10, картошка 7-9 старая, 20 молодая, мясо 45-80. Эт все равно, что на 10 тыр прокормиться.

 

[Barbudos]

у меня к вам, ко всем русским просьба, давайте на следующей переписи населения все назовемся русинами.

Еще чего...Я русский. Или - казак (если их выделят в отдельную национальность). В самом крайнем случае - хотоном назовусь: по крайней мере я был на озере Убсу-Нур. Но никак ни какой-то русин, прости Хосподи....

 

[Ламер]

Barbudos
Но ведь не просто так у русин корень рус.