События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕВЯТАЯ.

[SarK0Y]

Раз можно американцам, то почему нельзя Рогозину?

А зачем копировать тех же американцев, вещающих глупости?

пойти на убийство программы МКС действительно будет для нас болезненным -- спору нет. С другой стороны, в таком шаге имеется вполне стальная логика: Штаты занимаются откровенным нарушением наших интересов (жизненно важных интересов). Наивно полагать, дескать перебесятся и успокоятся: прямого военного столкновения они попытаются избежать, но все методики экономического и социального подрыва России они уже разворачивают во всю ширь. Думать в терминах рынка тут не стоит, ибо большая часть жителей (с точки зрения €лит) являются биологическим мусором. Знаете такой забавный монумент, зовётся скрижали Джорджии,(??) там уже давно написана программа их действий казалось бы, ну, поставили чудачки эдакий закос под Стоунхендж -- чегой тут особенного? однако, выступления того же рокфелера подозрительно сильно коррелируют с идеями тех самых безымянных чудачков. Россия является с их точки зрения нарушением всей красоты их, так сказать, задумок. Пифагор ненавидел иррациональные числа также, как они Россию.

Добавлено спустя 10 минут:

Понятно. Одни фантазии и домыслы. Собственно, другого и не ожидал.
Позиция понятна и абсолютно симметрична позиции украинских свидомых: Украина набита агентами ФСБ и ГРУ, как Черное Море барабулькой, пока не доказано обратное.
Спасибо.

Барбудос, конечно, на Украине есть наши люди. А самый главный вопрос: почему их там не должно быть??? надо быть конченым дауном, чтобы пускать события на самотёк

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Совет нацбезопасности Украины усмотрел в шествии «Правого сектора» заказ российских спецслужб

Заместитель секретаря Совета национальной безопасности Украины Виктория Сюмар считает, что факельное шествие националистов, которое привело к массовой драке на Майдане, является делом рук России и её спецслужб.
30 апреля 2014, 07:36

«Май будет одним из самых сложных месяцев в истории страны, это очевидно. «Майские праздники» в варианте заказа от российских спецслужб планировали начать сегодня с Майдана, с классического «факельного шествия» к ВР», - написала на своей странице в Facebook заместитель секретаря Совета национальной безопасности Украины Виктория Сюмар.

«Идеальная картинка демонстрации «неофашизма» в Киеве накануне 9 мая. Удалось остановить силами самообороны. Но стоит помнить: это только начало», - добавила она.

Напомним, вечером 29 апреля факельное шествие «Правого сектора» в Киеве закончилось потасовкой. Путь шествию преградила так называемая «самооборона Майдана».

http://russian.rt.com/article/29973#ixzz30L35tUEu

:???:

паранойя крепчает -- скоро щирых бандеровцев будут отлавливать аки поганых москалюг та кацапов

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

надо ярошу высказать официальную благодарность от Кремля

 

[WIИD]

Люди вводить санкции по типу визы и мастеркарт не нужно, в отношении космоса точно. Зачем вести себя как некоторые в США. А если они свой движок создадут? пусть лучше мы берем с них процент. Разорвать договор всегда можно. Только какая от этого польза?
Платят работаем, не хотят работать у нас и получать деньги, валите с рынка и все проблемы. Вон таже виза рыпнулась на пару дней, теперь создадут национальную платежку и она будет терять деньги, много денег. И никаких санкций не надо, просто экономически на свое перейти.
Касательно обвинений в бездействии в отношении мастеров боевого гопака и кавалерийских наскоков вдоль рва.Всерьез их у нас никто не воспринимает то, какая разница что там вякнул Турчинов или еще какая субстанция. Работать мы им не даем. А дальше сами, мирным путем. Войны у вас нет и ладно.То что у вас происходит, вы сами можете справиться с обычными солдатами пусть и на БТР.Тем более чем дальше идет ситуация, тем меньше желающих воевать.

Кто то тут обвинял Россию в бездействии на Украине. Вы формально 23 года были независимые, говорили что Украина не Россия, еще всяко срывали и саботировали все кооперации.И теперь ждете чтобы за вас впрягались по крупному?Украина не Сирия, где хотя бы того же Лаврова встречали толпы людей, как и в Крыму.Как можно лезть в дела независимой страны и что то там делать, коль сами не хотят работать с нами по честному.Ваши олигархи все разворуют и повесят долги на государство, так что мы сейчас их обанкротим и будем что то дальше делать. Нельзя требовать от нас всего сразу, зачем к вам вводить войска и рисковать жизнями людей, если можно пока держать в таком состоянии как сейчас.

 

[SarK0Y]

WIИD, зачем помогать кидалам?

 

[Ярослав С.]

Люди вводить санкции по типу визы и мастеркарт не нужно, в отношении космоса точно. Зачем вести себя как некоторые в США. А если они свой движок создадут? пусть лучше мы берем с них процент. Разорвать договор всегда можно. Только какая от этого польза?

Есть такая игра - "Парадокс заключённого", в рамках этой игры можно либо сотрудничать, либо гадить друг другу. Если один игрок выбирает "сотрудничать", а второй выбирает "гадить", второй получает преимущество. Если обе стороны выбирают "сотрудничать", то обе получают бонус. Если обе выбирают "гадить" - обоим становится хуже.
Если есть память о том, как кто играл - "сотрудничать" имеет смысл с тем, кто до этого "сотрудничал", а ежели игрок в прошлый раунд "гадил" - целесообразнее ему "гадить",даже с учётом того, что хуже станет всем (в рамках данного конкретного раунда). Так что ответные санкции (симметричные или асимметричные) вводить нужно.

 

[WIИD]

SarK0Y
Ярослав С.
Кидалы сами себя накажут. Если мы введем санкции, весь бизнес будет примерно такое орать- "плохая Россия, мешает работать, кровавый режим, бомбардировки штурм штурм и покарать кровавых тиранов и дураков. Принести бремя белого человека"
А так вспомните реакцию Визы. А все плохо, мы оказались между 2 огней, мы теряем деньги из за политики как США так и России. Тоесть Как минимум они обвиняют на публике сразу 2 игроков. Вне публики винят США которые сказали и отрубились карточки.А убытки то идут Визе, по приказу западного хозяина. Ситуация, ну какой нибудь крайслер(кто там еще авто производит не знаю) должен поставить там 3000 автомобилей России. А тут санкции торговать и продавать России нельзя, Обама запретил к примеру.А русские говорят мы бы купили, да вы не продаете. И в во всем виноваты будут демократы президента и их гнобить будут всеми способами , из за неполученой прибыли.
А русские белые и пушистые, сидят с кошельком готовые оплатить или в США, или в ЕС, или в Китае.А еще лучше у себя построить нужное производство.
Просто сейчас надо создать национальную платежку, и перевести 150 млн карточек туда, официально это не санкция. Хотя виза и мастеркард потеряют 150 млн клиентов, это огромные деньги. И мы как бы не при чем,это все не мы начали. ТАк же и весь импорт замещать своим надо.Санкций нет, а падение доходов у "надежных партнеров " будет. И нас то при этом обвинять нельзя будет.

 

[pavel-praht]

Стало страшно жить до жути:

Он повсюду - этот Путин!
Что в Кремле-то не сидится?
Бродит Путин вдоль границы,
Месит дъявольское тесто
И захватов, и протестов.
Знает каждый первоклассник -
Это Путин на Донбассе
"Альфу" заманил в ловушку,
В Краматорске сжег "вертушку",
А уже через мгновенье
Банкомат разбил у Бени.
Он напал на телевышку,
На блок-пост привез покрышку.
Отбивал под Соледаром
Путин шесть атак недаром:
В шахте спрятан - Путин знал -
Оружейный арсенал!
Путин - в БТРе с "пушкой".
Путин - в образе старушки
Борщ сварил сепаратистам,
А пельмени - террористам.
Путин - в маске. Путин - в каске.
Это он сгущает краски!
И по форме, и по сути
Среди нас он. Всюду - Путин.
Да и в их ряды, похоже,
Затесался Путин тоже.
Путин закошмарил хунту -
Это ж он затеял бунты,
Все собой заплел как плющ -
Всемогущ и вездесущ.
Спать - нельзя . Сомкнешь ресницы -
Тут же Путин станет сниться.
Не сбежать. Повсюду - Путин.
Стало страшно жить до жути...

 

[Ярослав С.]

SarK0Y
Ярослав С.
Кидалы сами себя накажут. Если мы введем санкции, весь бизнес будет примерно такое орать- "плохая Россия, мешает работать, кровавый режим, бомбардировки штурм штурм и покарать кровавых тиранов и дураков. Принести бремя белого человека"
А так вспомните реакцию Визы. А все плохо, мы оказались между 2 огней, мы теряем деньги из за политики как США так и России. Тоесть Как минимум они обвиняют на публике сразу 2 игроков. Вне публики винят США которые сказали и отрубились карточки.А убытки то идут Визе, по приказу западного хозяина. Ситуация, ну какой нибудь крайслер(кто там еще авто производит не знаю) должен поставить там 3000 автомобилей России. А тут санкции торговать и продавать России нельзя, Обама запретил к примеру.А русские говорят мы бы купили, да вы не продаете. И в во всем виноваты будут демократы президента и их гнобить будут всеми способами , из за неполученой прибыли.
А русские белые и пушистые, сидят с кошельком готовые оплатить или в США, или в ЕС, или в Китае.А еще лучше у себя построить нужное производство.
Просто сейчас надо создать национальную платежку, и перевести 150 млн карточек туда, официально это не санкция. Хотя виза и мастеркард потеряют 150 млн клиентов, это огромные деньги. И мы как бы не при чем,это все не мы начали. ТАк же и весь импорт замещать своим надо.Санкций нет, а падение доходов у "надежных партнеров " будет. И нас то при этом обвинять нельзя будет.

Создание национальной платёжной системы это хорошо, правильно и необходимо вне зависимости от "санкций". Только необходимо думать не только о том, что подумают бизнесмены, но и то, что подумают политики. Грубо говоря, сейчас Обама думает: "Мы можем запретить продавать в Россию самолёты, при этом "Арбуз" теряет сто мульёнов долларов прибыли, но я лично получу +10 к репутации от группы русофобов, но -5 от лоббистов Арбуза. Я в плюсах, надо играть". На этом его размышлялка заканчивается. А при наличии ответных санкций он уже начинает думать: "Чисто от запрета на продажи самолётов я получу суммарно +5 к репутации, но чем мне ответит Путин? Если он введёт запрет на поставки титана, я получу ещё -5 от русофобов, и ещё -5 от промышленности, а эти минус 10, что перекрывает плюс 5 от первого тура. Поэтому играть не буду".

Парадокс заключённого в чистом виде. Международная торговля или тоже освоение космоса - "игра с ненулевой суммой" в чистом виде.
Грубо говоря, если обе стороны выбирают "сотрудничать" - обе получают +10. Если обе выбирают "кинуть партнёра" обе получают -10. Если одна сторона выбирает "сотрудничать", а вторая - "кинуть", вторая сторона получает +15, а первая -15.
В этой ситуации оптимальной стратегией является отвечать второму игроку так же, как и он поступает.

 

[SHITZ]

Боевики под Краматорском вооружены ручными зенитно-ракетными комплексами – Тымчук

Вот чисто риторический вопрос : а зачем они основали базу в месте , которое
фактически полностью простреливается, при нехватке сил и средств для организации боевого охранения. ? :???:

 

[WIИD]

Ярослав С.
Ваш конкретный арбуз(аирбас) вообще европейский. Запретят они продавать нам Боинги, отлично, не будет нам конкурента. Пожалуйста, но тогда платят нам неустойку согласно контрактов если такие есть, выгоняют часть завода в чистое поле, и ради чего? Получить десятки, если не сотни тысяч безработных. И что тебе +5 от русофобов, если ты теряешь деньги с 1000 предприятий производящих разные лампочки и плюшечки. А это налоги избиратели, профсоюз и еще куча проблем для твоих избирателей. Накануне выборов ну офигеть мысль. Может на такое и пойду, да где гарантия что обозленный боинг не отдаст "внезапно обезумевшим пилотам самолет" и тот не прилетит в Обаму? Вот вы упрощаете, да какая разница что орут русофобы, и прочие политики. А если ему финансы все корпорации перекроют?Хотя бы тот же боинг, очень спонсирует демократов, а виза с мастеркардом. Они тоже обидятся и недадут денег. Потом еще давить на него начнут, через своих ставленников.ЗАчем своей стране создавать проблемы, из за каких то политиканов экономика страдать не должна.
Кроме абстрактных лобистов боинга, будут конкретные люди, которые захотят жрать поскольку работу потеряли. Вообще запреты контрпродуктивны как таковые, не надо вводить санкции и запрешать.Можно сделать так, чтобы у боинга места у нас на рынке не было и всех дел.

 

[Связист]

Вот чисто риторический вопрос : а зачем они основали базу в месте , которое

фактически полностью простреливается, при нехватке сил и средств для организации боевого охранения.

Аэродром там

 

[КС]

Barbudos у Вас неправильное представление о зависимости амеров от наших титановых деталей.

Конечно, без надежных подстраховок столь сильно привязывать себя к России «Боинг» не стал бы. Главная из них, которую «Боинг», несомненно, уже получил до принятия окончательных решений и заключения крупных коммерческих контрактов с «ВСМПО-Ависма», — это поддержка во властных кругах. Сразу после заключения договоров представители «Боинга» встречались с российским президентом, который публично пообещал поддерживать развитие бизнеса американской компании в России. «Недавно господин Чемезов (глава “Рособоронэкспорта”. — “Эксперт”) как раз ездил в Сиэтл, — отмечает сотрудник Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. — Там ему, кроме общения с руководством “Боинга”, делать было нечего. Вряд ли стоит сомневаться, что “Боинг” уже имеет гарантии и от “Рособоронэкспорта” по проектам с ВСМПО». На это же намекают и в самой компании.

http://expert.ru/expert/2006/30/rossiys ... ya_boinga/

Все договорённости "на понятиях" и если Хусейныч не остановится, то Боингу лет пять сидеть на подсосе.

Заметьте статья восьмилетней давности, сейчас они ещё больше от нас зависят. :OK-)

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.
Ваш конкретный арбуз(аирбас) вообще европейский. Запретят они продавать нам Боинги, отлично, не будет нам конкурента. Пожалуйста, но тогда платят нам неустойку согласно контрактов если такие есть, выгоняют часть завода в чистое поле, и ради чего? Получить десятки, если не сотни тысяч безработных. И что тебе +5 от русофобов, если ты теряешь деньги с 1000 предприятий производящих разные лампочки и плюшечки. А это налоги избиратели, профсоюз и еще куча проблем для твоих избирателей. Накануне выборов ну офигеть мысль. Может на такое и пойду, да где гарантия что обозленный боинг не отдаст "внезапно обезумевшим пилотам самолет" и тот не прилетит в Обаму? Вот вы упрощаете, да какая разница что орут русофобы, и прочие политики. А если ему финансы все корпорации перекроют?Хотя бы тот же боинг, очень спонсирует демократов, а виза с мастеркардом. Они тоже обидятся и недадут денег. Потом еще давить на него начнут, через своих ставленников.ЗАчем своей стране создавать проблемы, из за каких то политиканов экономика страдать не должна.
Кроме абстрактных лобистов боинга, будут конкретные люди, которые захотят жрать поскольку работу потеряли. Вообще запреты контрпродуктивны как таковые, не надо вводить санкции и запрешать.Можно сделать так, чтобы у боинга места у нас на рынке не было и всех дел.

Это всё правильно, с этим согласен. Но это всё только первая часть. Т.е. обамовские советники сейчас анализируют, сколько именно баллов "в плюс" получит он от русофобов, а сколько именно баллов "в минус" - от промышленности. Если плюсиков больше чем минусиков - играем, если меньше - не играем.
А вот ответные санкции как раз нагрузят аналитиков дополнительной работой - считать не только плюсики и минусики от "внутреннего ответа", но и пытаться предугадать плюсики и минусики от "ответного хода". А это - дополнительные баллы на чашу аргументов против санкций.
Впрочем, похоже, риторика США это просто "лесной шум".
http://politikus.ru/events/18051-zapusk ... -ssha.html

 

[КС]

Ага. Правда в ответ другие станут умнее и не станут иметь дело со страной, которая заключает контракты и в какой-то момент может «обидеться» и прекратить работу над тем, что ей поручили....У нас в партнерах останется Гонтурас, Джибути, Того.

Владимир, у нас почему-то народ всё время считает американское лучшим, а потом оказывается "Шатлы" не вылётывают и половины заявленного, при том, что половина кораблей вообще терпит катастрофы, хвалёные амерские танки десятками "списываются на не боевые потери" в Ираке, еврейско-американские самолёты почему-то постоянно падают в открытом море, бесследно исчезая, Ф-22 много лет имеет проблемы с системой обеспечения кислородом, что его делает "просто кормом" даже для самолей 4-го поколения и кончается всё тем, что на него будут ставить доп. баллон с кислородом.
Список этот можно продолжать долго.
Но это не поменяет Вашу точку зрения, что мы от них "критически" зависимы.
Я думаю иначе, мы взаимно зависимы, в каких-то областях они сильнее, в других мы.
Вот в частности в пилотируемой космонавтике - сильнее они, это выражается в том, что если мы захотим, то легко их посадим на землю года на три.
А что будет через три года? Вы знаете?
Я нет, но думаю, что денег и них за это время не прибавится.
Вы же считайте, как хотите.
На сём спор прекращаю. :OK-)

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

ЕСли действительно там появились ПЗРК, тем более "Игла-С" (как на фото) - это самая большая глупость, которую только можно придумать

Это очень сильно умерит пыл укролётчиков - ИМХО их просто продемонстрировали в нужный момент, кому надо, тот увидел и понял предупреждение.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

А если они свой движок создадут? пусть лучше мы берем с них процент. Разорвать договор всегда можно. Только какая от этого польза?

У них движки есть, но значительно дороже .

Им придётся сворачивать ряд программ, ибо денег дополнительных нет.

+ на разворачивание производства доп. движков то же нужны деньги - их нет.

 

[DNK]

А почему канадский выбрасываете из этого списка? Он, кстати, не единственный.

Санкции затронули в том числе телекоммуникационный космический аппарат Astra 2G люксембургской компании SES, турецкой Turksat 4B и британской Inmarsat 5 F2. Также может быть отменен морской пуск европейского спутника Eutelsat 3B.

Кроме того, санкции затронули компании, которые собирались запускать свои аппараты по контракту с International Launch Services (владелец - Космический центр имени Хруничева), а также аппараты, запускаемые в качестве попутной нагрузки на ракетах "Союз" и "Днепр". Мало?

Не надо рассказывать. Ссылку дайте.

Разумеется. А вы, что это бред? Сможете? Только не популистки, типа санкции их коснутся в большей степени, а хотя бы с цифрами на руках. Что мы сможем потерять в результате всего этого?

Доказывайте! С ссылками и цифрами. Мы все во внимании. :study:

А что, забить в поисковике фразу "запрет на запуск спутников российскими ракетами" или "Запуски в 2014 году" уже так сложно? Список я привел выше

Это не список, а перевранные Вами допущения и догадки журналистов. В новостях говорится об очереди на запуски (тут и перечисляются спутники) и о том что "может быть отменен" запуск "Протона". Не надо выдавать чьи-то намерения за свершившийся факт! Кроме канадского (и то по тому что он военный) больше нет информации об отменённых пусках. И то канадцы после нас к китайцев просили их спутник запустить. Китайцы им тоже отказали.
P. S. Вы в курсе, что за отказ клиентом от запуска, повлечёт уплату неустоек в пользу Роскосмоса? Поинтересуйтесь условиями договоров о запусках, что бы откровенную чушь не писать.
Все эти санкции в первую очередь не выгодны американам и европейцам.

 

[vlad2654]

DNK
Вы сказали, что это бред - а доказывать буду я? Правила форума знаете? Можно или своими словами или ссылками. Так что я вам ответил, а остальное - ваше дело. К тому же вы очень избирательно подходите к информации, к публикациям журналистов. Если она вас удовлетворяет - вы всецело ей доверяете. Если нет, то как вы пишите "это перевранные мной (интересно в чем) допущения и догадки журналистов".
Разумеется все решит сам старт. Более того, если вы следите за этой темой, то знаете, что соответствующие структуры США, связанные с Роскосмосом предпринимают попытки, чтобы смягчить такого рода санкции в отношении иностранных спутников. Правда пока безрезультатно.

Вы в курсе, что за отказ клиентом от запуска, повлечёт уплату неустоек в пользу Роскосмоса? Поинтересуйтесь условиями договоров о запусках, что бы откровенную чушь не писать.

Разумеется знаю. Более того, вы сейчас впрямую подтвердили написанное мной, что все стороны стараются выполнять свои договорные обязательства. А то на предыдущих страницах отдельные особо ретивые камрады говорили, что договора - фикция. Захотим - разорвем. Так что это не чушь. Случае запрета запусков в начале прошлого десятилетия были. Пусть и редкие, но тем не менее.

Все эти санкции в первую очередь не выгодны американам и европейцам.

Вообще-то санкции - обоюдоострое оружие. Разница в том, что и американцы и европейцы в запуске спутников могут обойтись без нас, с проблемами, но решат эту проблему, а вот по нам в космической отрасли они ударят значительно сильнее.

Если есть желание поговорить на эту тему - плз. Или в личку, или в соответствующую ветку форума.

 

[Anduriel]

А давайте создадим отдельную тему, и там будем обсуждать санкции и возможные их последствия.

 

[Barbudos]

Лавров: Страны Запада не должны вмешиваться в диалог внутри Украины
Диалог между Киевом и оппонентами столичной власти на Украине может быть налажен под эгидой ОБСЕ, страны Запада не должны в это вмешиваться, заявил глава МИД России Сергей Лавров.
Лавров отметил, что «мы надеемся, что те наши западные коллеги, которые пока испытывают сомнения на сей счет, снимут свои возражения и не будут мешать украинцам начать договариваться».(с).
О, вот это правильно! Пусть договариваются САМИ, между собой, а нас не втягивают в это гнилое дело.
Обнадеживает то, что у нашей власти не звучит "крымская" риторика, насчет присоединения и прочей лабуды в отношении юго-востока. Россия ведь даже не предлагала Киеву договориться с Крымом, а тут предлагает "наладить диалог". Может, обойдется? :think:

 

[sat]

Россия ведь даже не предлагала Киеву договориться с Крымом, а тут предлагает "наладить диалог". Может, обойдется?

В Крыму небылы подтянуты войска, особо тязжолое вооружение. Потому действовали так, што не потерять все бонусы связанные с менной власти Украины. А теперь можно в политические игры играть, войска у граници, в полнной развёртке, команду всегда на в ход можно дать, а пока можно играть, тем более што ныняшняя тактика "сепаратизма" работает, не так скоро может как ктото хочет, но работает.

 

[Ярослав С.]

Обнадеживает то, что у нашей власти не звучит "крымская" риторика, насчет присоединения и прочей лабуды в отношении юго-востока. Россия ведь даже не предлагала Киеву договориться с Крымом, а тут предлагает "наладить диалог". Может, обойдется? :think:

Ну так с Крымом и так было понятно, что он практически на сто процентов пророссийский. Да и в Киеве заявляли, что "Крым будет или украинским, или безлюдным", "Любой референдум в Крыму будет подавлен силой оружия в течении суток" и прочую хрень. Сейчас, когда хунтийцам показали их реальное место, есть шанс (хоть и не очень большой), что "власти" в Киеве таки начнут в какой-то степени оценивать реальную обстановку на территории бывшей Украины. Опять же - важно знать мнение жителей Юго-Востока.

 

[dron]

тем более што ныняшняя тактика "сепаратизма" работает

ага. тактика сепаратизма в Киеве работает пока с переменным успехом.