События на Украине (исключая Крым). Часть ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ.

[anderman]

 

[Связист]

Говорят, от радиации шапочки из фольги хорошо помогают Для надёжности рекомендуют обмотаться полностью и в таком виде ползти в схрон.

По Outdoor Channel показывали ,,копателей" противоатомных схронов-ловушки строят, мины самодельные ставят. Потом дошла очередь до стрельбы. Залезли на вышку, одели наушники-бабах. Стрелку, толи напарнику сразу дурно стало. Рвота , упал, ножками сучит. Врачи сказали -стресс, адреналин, переживания. ,, Выживальщики" хреновы

 

[Artemus]

Блин, Андрей, перевод с мовы надо давать! У мя моск каждый раз выворачивается.

 

[Haker]

Сломанный БТР

Находившиеся в бронемашине военнослужащие покинули ее и вернулись на территорию Украины, но затем прибыли обратно и попытались вернуть машину. Попытка украинских военных была пресечена пограничниками, и нарушители границы ретировались.
/Украинская БМП нарушила российскую границу в Ростовской области/

 

[Artemus]

По Outdoor Channel показывали ,,копателей" противоатомных схронов-ловушки строят, мины самодельные ставят. Потом дошла очередь до стрельбы. Залезли на вышку, одели наушники-бабах. Стрелку, толи напарнику сразу дурно стало. Рвота , упал, ножками сучит. Врачи сказали -стресс, адреналин, переживания. ,, Выживальщики" хреновы

Сегодня это по NG было!

 

[Supremum]

Блин, Андрей, перевод с мовы надо давать! У мя моск каждый раз выворачивается.

А чё там переводить? Денег конечно же просят.

 

[Одессит]

Одессит писал(а):
Сломанный БТР
Находившиеся в бронемашине военнослужащие покинули ее и вернулись на территорию Украины, но затем прибыли обратно и попытались вернуть машину. Попытка украинских военных была пресечена пограничниками, и нарушители границы ретировались.
/Украинская БМП нарушила российскую границу в Ростовской области/

Я уже выкладывал ссылку на "Интерфакс" об этом случае.
Читайте на стр.53 этой же темы.

 

[Artemus]

А чё там переводить? Денег конечно же просят

Да я понял, но каждый раз раз десять приходиться вчитываться. :-(

 

[Supremum]

Да я понял, но каждый раз раз десять приходиться вчитываться.

"Не в совершенстве вы ещё знаете украинский язык"(с) :grin:

 

[DNK]

Готовимся, держитесь за поручни

Мля... Ну точно - простыня.

 

[Abramov]

Блин, Андрей, перевод с мовы надо давать! У мя моск каждый раз выворачивается.

http://www.youtube.com/watch?v=knC_Jlat6zg

:-(

 

[Фолиант]

Вы же предложили говорить "юридическим языком". Так вот, юридически, факт признания этого правительства некими государствами сам по себе не делает его ни законным (в смысле соблюдения законодательства при получении и отправлении им своей власти), ни легитимным (в смысле выражения им воли народа).

Ну что ж, давайте рассмотрим хронологию событий.

Вы говорите не о том. Речь шла о значении международного признания - которое само по себе не делает правительства законными или легитимными.

Итак. 21 февраля 2014 года. Президент Янукович исчезает из Киева. Понятно, что причиной этого бегства стала опасность, грозящая Януковичу со стороны Правого сектора и аналогичных групп. Но что делает Янукович? Начинается его метание по областям Украины: сначала Крым, потом Донецк. При этом он не поднимает на борьбу своих сторонников, а просто мечется, не зная, что предпринять. Наконец 25 появляется в Москве.

Что Янукович ничего не предпринимал до 25 - неверно:

22 февраля вышло в эфир интервью Януковича телеканалу «112 Украина», в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не собирается подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот».

Причины же "метания" предельно просты, и Вы сами их назвали - открытая охота на Януковича новыми главами МВД и СБУ Авакова и Наливайченко.

Но и там, кроме его высказываний, что он легитимный, а остальные нет - ничего не происходит. Нет не «правительства Украины в изгнании», нет ничего.

С юридической точки зрения это никак не влияет на тот факт, что он оставался законным Президентом Украины.

Теперь рассмотрим другую сторону.
Киев. Верховная Рада на следующий день после бегства принимает постановление о самоустранении президента от выполнения своих конституционных обязанностей. Правомерно ли такое постановление? ИМХО да. Согласно положениям многих конституций избранный президент не может выполнять свои конституционные обязанности всего в нескольких случаях:
1. Он убит
2. Он болен или ранен и не может выполнять этих обязанностей (пример - Ельцин во время операции по ОКШ)
3. Он отстранен от своих обязанностей в результате импичмента

Но ни по одному из этих позиций Янукович не проходит. Он жив, не болен (ранен), импичмента не было. Но при этом он исчезает из города и впоследствии страны.

Всё очень просто: Конституция не предусматривает возможность изгнания Президента путём антиконституционного переворота.

А Вы считаете, что должна предусматривать?

Таким образом, единственной возможностью законного отстранения Януковича от власти была процедура импичмента. Которая проведена не была.

Постановление принимается конституционным большинством, ЕМНИП то ли 328, то ли 330 голосов.

Во-первых, голосование проходило после вооруженного штурма Верховной Рады боевиками Правого Сектора и в условиях её блокады.

Во-вторых, постановление по своему существу в любом случае неконституционно (см. выше).

Если уж проводить параллели с импичментом, то для его совершения требуется:

1) совершение Президентом государственной измены или иного преступления;

2) проведение парламентской комиссией специального расследования;

3) принятие Конституционным Судом Украины решения о соблюдении конституционной процедуры;

4) принятие Верховным Судом Украины решения о наличии в деяниях Президента состава преступления;

5) принятие Верховной Радой решения об импичменте тремя четвертями голосов, т.е. 338 голосами.

Из этих условий узурпаторы не смогли соблюсти даже пятое - за постановление ВР о назначении новых выборов (не импичменте или отставке!) проголосовало всего 328 депутатов. Сколько проголосовало за назначение Турчинова и.о. Президента - мне лично вообще не известно, скорее всего - и того меньше.

Как в такой ситуации поступает высший законодательный орган страны? Назначает И.О. Что и было сделано.

Поскольку не было отставки, смерти, болезни или импичмента, не было и оснований для назначения и.о.Президента. Возложение Турчиновым - спикером ВР - на себя полномочий Президента и Верховного Главнокомандующего было актом узурпации власти.

Юридические формальности ИМХО соблюдены

Ни в малейшей степени.

и правительство обретает легитимность.

Разницу между законностью и легитимностью освежите.

В условиях гражданской войны о легитимности вообще говорить не приходится.

Можно конечно заявлять о терроре в отношении депутатов, что у каждого из них стоял с пистолетом правосек и грозился убить. Возможно были и такие эксцессы. ХЗ. История об этом умалчивает.

Верховная Рада была взята штурмом вооруженными боевиками "оппозиции". Что в отношении данного факта "умалчивается историей"?

18 февраля - начало штурма Верховной Рады

19 февраля - продолжение штурма

24 февраля - блокада Верховной Рады Правым Сектором и попытка вторжения боевиков на заседание ВР

Что было там в промежутке можете представить сами.

Знаем только одно. Правительство было избрано и утверждено высшим законодательным органом страны.

О конституционном принципе разделения властей слышали? Законодательный орган не может единолично назначать исполнительную власть, в т.ч. и по украинской конституции (в любой редакции).

Мы не признаем его легитимным? Да, не признаем, поскольку с нашей точки зрения не были соблюдены все необходимые условия.

Не с "нашей точки зрения", а объективно.

И просто потому, что нам это НЕ ВЫГОДНО.

Не "просто потому", а ввиду неконституционности государственного переворота.

Но даже ВВП, говоря о легитимности органов власти на Украине признал, что из всех - РАДА легитимна.

Во-первых, он сказал - частично легитимна.

Во-вторых, речь-то главным образом не о Раде, а о захвате исполнительной власти.

Но тогда возникает вопрос. Если законодательный орган легитимный, почему должно быть нелегитимным правительство, утвержденное той же РАДОЙ?

Ещё раз: конституционный принцип разделения властей. Рада не имеет права единолично назначать Правительство и тем более Президента. Прочитайте хоть раз украинскую конституцию, что ли (желательно все релевантные редакции) и ознакомьтесь с основами конституционного права.

Так, с этим закончили. Продолжим после.

 

[Ярослав С.]

Третье предупреждение.

Это уже не предупреждение. Это уже ответ.

Это ещё не ответ. Ответ будет когда жахнем по Киеву.

 

[Tigr]

Это ещё не ответ. Ответ будет когда жахнем по Киеву.

Не горячитесь, камрад!

 

[Artemus]

Это ещё не ответ. Ответ будет когда жахнем по Киеву.

Нет, это максимально возможный ответ. Бомбить киев точно никто не будет.

 

[Tigr]

Нет, это максимально возможный ответ. Бомбить киев точно никто не будет.

Бомбить Киев глупо. Нужно вкладывать туда деньги, чтобы выращивать пророссийскую политическую и экономическую элиту. Этот процесс займет десятилетия.

 

[Фолиант]

"Сейчас сбит украинский вертолет на нашей территории в районе села Новая Надежда, жителей эвакуируют, он горит".

Это что хоxлов сбили на территории России?

Если правда, значит, приказа о неприменении оружия всё-таки нет, и хунтийцам лучше за кордон не соваться.

А вообще, очень грамотно сделали:

- Первый раз не тронули, но озвучили громкий дипломатический демарш;

- Второй раз уничтожили.

:good:

 

[lavrik]

Граждане-товарищи!
Я что-то пропустил?
http://www.youtube.com/watch?v=xcMCwjkDiso

 

[Фолиант]

Бомбить Киев глупо. Нужно вкладывать туда деньги, чтобы выращивать пророссийскую политическую и экономическую элиту. Этот процесс займет десятилетия.

Не уверен, что у России есть эти десятилетия.

И прежде, чем начать выращивать новую элиту, придётся разобраться со старой. Ведь она будет всеми средствами препятствовать этому процессу.

А вкладывать деньги в марионеток, управляемых нашими врагами... Скажем так, 23 года мы делали именно это. К чему привело - сами видите.

Имхо лучше уж вкладываться в Новороссию. А Киев давить экономически, политически и пропагандой.

 

[michailo]

17:14
Ситуация в Донецке стабильная, жителей никуда не эвакуируют – горсовет

Обстановка во всех районах Донецка по состоянию на 16.00 остается спокойной, организованных действий по эвакуации жителей не ведется, сообщает официальный сайт городского головы и городского совета Донецка.

В сообщении указано, что остается ограниченным движение транспорта по следующим направлениям: по ул. Стратонавтов от Красноармейского шоссе до ул. Артемовской; в пределах Киевского путепровода; по ул. Артемовской со стороны Ясиноватой. Движение на Ясиноватую и Авдеевское направление разрешено.

С субботы автобусный маршрут №10 "ДС ш/у Октябрьский рудник - ул.Куйбышева" в режиме "маршрутное такси" с 6.00 до 20.00 будет осуществлять движение по временной схеме: "ДС ш/у Октябрьский рудник - пр.Колхозный - ул.Стратонавтов - ул.Артемовская - ул.Горная - ул.Артема - ул.Университетская" и далее по основной схеме маршрута.

В мэрии также отметили, что в связи с тем, что стали поступать обращения жителей города с просьбой эвакуировать машины, находящиеся в районах аэропорта и гипермаркета "Метро", милиция готова оказать содействие в данной ситуации. Для этого необходимо позвонить в Донецкое горуправление МВД по телефонам (050) 201-98-78, (066) 566-48-38 и сообщить точное местонахождение автомобиля, предоставить документы на него и оставить свой номер мобильного телефона. После чего сотрудники милиции сообщат дату и время, на которые будет назначена эвакуация.

http://versii.com/news/305839/

:???: :think: