События на Украине (исключая Крым). Часть ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ.

[Фолиант]

Такого монстра надо переваривать по кускам

Пожалуйста, начните с указания, какие именно из моих аргументов основаны на эмоциях.

Эмоции когда речь идет о киевских властях. Тут сразу виден эмоциональный всплеск: хунта, незаконные, нелегитимные, укропы ну и т.д.

Объясните, почему термины "хунта, незаконные, нелегитимные" основаны на эмоциях, если под каждым из них есть вполне определённые юридические и политические основания?

И почему, например, используемый Вами термин "легитимна" в отношении киевской власти не является "эмоциональным всплеском" -

Стоит все же отдавать отчет, что власть в Киеве в глазах большинства стран, определяющих мировую политику - легитимна.

Термином же "укропы", емним, я не пользовался. Поскольку не считаю всех жителей Украины априори виновными в происходящем.

 

[asktay]

Можно сказать, что на данном этапе победу одержали США - они выжали из ситуации все возможное. Цель переворота на Украине достигнута. Россия теряет рынок Украины и получает чрезвычайно неустойчивый транзитный маршрут в Европу при том, что теперь Украина может в самом широком диапазоне трактовать "экономически обоснованные" тарифы на транзит. С перспективой ультиматумов и произвольным повышением цен на прокачку газа. ет означать только то, что следующий этап войны придет уже на нашу территорию.

Теперь то, что произошло на самом деле: все те, кто принимает решения в мире, а не обыватели, которые питаются исключительно телевизионной картинкой западных телеканалов, могли видеть: Россия вместо того, чтобы воспользоваться жесточайшим политическим конфликтом с Украиной как поводом для того, чтобы обрубить поставки газа ПОЛНОСТЬЮ зависимому от неё поставщику, вместо этого выставила нормальные ценовые условия, а затем ДОООООЛГО тянула, не торопилась наказывать оказавшегося в сложнейшей экономической ситуации покупателя, полностью нарушающего контракт, в надежде, что тот, наконец, разберётся с эмоциями и начнёт работать как вменяемый партнёр. И только после того, как ВСЕ возможности вменяемого диалога были исчерпаны, в том числе пауза для подумать, только после этого Россия перешла к перекрытию задвижек.

С точки зрения потенциальных покупателей Российского газа Россия этим самым укрепила свою репутацию ответственного экспортёра газа, который НИ РАЗУ в своей истории не использовал газовые поставки как фактор грубого давления на политических оппонентов. Ну а Запад и Украина вчистую проиграли в этой битве нервов, не сумев спровоцировать Россию на эмоциональные решения, не дав втянуть себя в экономическую войну.

Поэтому если теперь Европа останется без газа - это будет полностью на совести её политиков. Это видели все те, кто принимает решения в мире, это видели все, кто способен самостоятельно мыслить, т.е. наиболее адекватная, интеллектуальная часть жителей Земли. Это - элемент нашей моральной победы, залог будущих экономических и иных побед, фактор нашей увеличивающийся мягкой силы. Именно поэтому к нам продолжают приезжать бизнесмены со всего мира делать с нами бизнес. Считайте, что эти неск. миллиардов долларов - это наша PR-акция, причём очень и очень грамотная, очень яркая. Мультипликативный эффект от неё будет исчисляться десятками, если не сотнями миллиардов долларов.

Ну а эмоции - они отличительная черта не тех, кто принимает решения, а тех, за кого это делают другие. Поменяется картинка на тв-экране, и эмоции изменятся на противоположные...

 

[WIИD]

А что подбить их и начать войну, чтобы все то дерь.. поднялось против общего врага?

из-за подбитого БТР, вторгнувшегося на нашу территорию, начать войну? вы в своем уме?

в 41 из-за таких как вы война началась неожиданно :-bad^

Войну начнем не мы, а вот хохлы промытые про "клятых москалей убивших онижедетей" полезут за оружием, и не дай бог полезут еще и к нам. Им бы только повод дать и они полезут. Вон показывали же что люди добровольно шли в нацгвардию или какие нибудь войенкоматы. На полном серьезе 35 летний мужик говорил что идет воевать с Россией. А если их будет много, они полезут в них что стрелять? Так лучше не давать повода, сидеть и ждать пока они сами взвоют от цен на газ комуналку и прочие радости. Кредиты то кончились.Узнают что такое жить по средствам взвоют и сами протрезвеют. Ждем и не лезем, должны за газ они все равно, и долг не денется газ всегда нужен.

 

[dron]

уважаемый vlad2654, если вы не возражаете, отвечу завтра. у нас время уже позднее

 

[Artemus]

Почему же "с российской стороны"? Танки захвачены ополчением на территории Украины.

Главное, что бы в это верили укры! А Т-64БВ который вёз по Ростовской области российский военный тягач на трале, просто совпадение! :good:

не обижайтесь, но это не так.

Вы конечно сотрудник российской погранслужбы?

а что не так? раньше и по 20 челов задерживали!

И все 20 были на БТРах?

ну и как это происходило? вышел старший наряда к БТР, поднял автомат, типа "стой!", попросил водителя выйти и начал составлять протокол?

Примерно так.

да ни к чему

Оно и видно.

поможет чему? задержанию? офигенно поможет.

Ага, когда второй бэтэр вламывается!

пробовали уже. отмазался

Так и запишем.

 

[dron]

Войну начнем не мы, а вот представители братского народа Украины промытые про "клятых москалей убивших онижедетей" полезут за оружием, и не дай бог полезут еще и к нам.

они с...утся при виде Славянска. к нам точно не полезут, будут ждать перемоги от США. США перемогу не даст. в чем проблема?

Так лучше не давать повода, сидеть и ждать пока они сами взвоют от цен на газ комуналку и прочие радости

таракан тоже сидел и ждал пока тапок не прилетел :-bad^

Ждем и не лезем, должны за газ они все равно, и долг не денется газ всегда нужен.

граница России - священна и неприкосновенна. так вроде на заставах пишут. оказывается, вовсе не священна и совсем себе прикосновенна. а мы ждать будем, когда у нацистов газ подорожает... :-bad^

 

[Одессит]

Так лучше не давать повода, сидеть и ждать

Правильно :good:
Как там говорится в японской (имхо) притче - "...устроиться удобно на берегу реки и подождать, когда течение мимо понесет трупы врагов..."

 

[dron]

И все 20 были на БТРах?

нет, на рапторах :dostali:

Примерно так.

такого не было, вы сами понимаете. если бы шел запорожец, тогда да. когда идет БТР, его надо сначала уничтожить, потом уже фамилии спрашивать. зачем под дурачка косить? :-bad^

Ага, когда второй бэтэр вламывается!

ВНЕЗАПНО! без оповещения от ТСО

Так и запишем.

пишите. бумага стерпит :grin:

 

[Ярослав С.]

http://da-dzi.livejournal.com/256798.html
Добрая весть от полковника Стрелкова

На трассе Харьков-Ростов полностью уничтожена небольшая колонна противника. 2 БТР, КАМАЗ с пехотой и автокран сожжены на месте. Никто не ушел. Группа возвратилась без потерь.

УкроСМИ опять промолчат. А количество свидомых "200" всё больше и больше. Больницы Днепропетровска и Харькова завалены ранеными, у которых в карте значится ОРЗ. Мамы и жёны свидомых нацистов-рагулят безуспешно ждут укропатриотов домой.

Именно потому сейчас каратели драпают из Изюма в Чугуев.

Слишком уж неуютно становится киевским карателям на дорогах Новороссии.

 

[patryn]

Кое какие подробности ! Песков: Президент поручил МИД РФ ответить Киеву на нарушение российской получил украинскими военными

13 июня 2014, 19:23
Пресс-секретарь президента сообщил, что российский президент Владимир Путин поручил МИД РФ выступить с демаршем перед Киевом в связи с нарушением российской границы украинскими военными.

Факт нарушения украинскими военными государственной границы России повлечет за собой соответствующий демарш со стороны РФ. Это подтвердил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

«Президент велел министерству выступить, и сейчас проводятся все необходимые для этого действия», — заявил Дмитрий Песков в интервью изданию LifeNews.

«Дело в том, что было совершено нарушение государственной границы, причём вооруженными подразделениями», — цитирует Пескова ИТАР-ТАСС. Пресс-секретарь президента отметил, что сначала один, а затем и второй бронетранспортёр пересекли границу. «Была оказана попытка неповиновения командам российских пограничников», — напомнил он.

«Это все станет предметом соответствующего демарша», — заявил Песков, отметив, что соответствующее поручение МИД России уже дано президентом.

Украинская БМП в ночь на 13 июня нарушила государственную границу России в Ростовской области, сообщил руководитель пресс-службы пограничного управления ФСБ РФ по Ростовской области Василий Малаев агентству РИА Новости.

Нарушившая границу боевая машина пехоты остановилась на территории России в районе города Миллерово. Находившиеся в БМП военнослужащие покинули её и вернулись на территорию Украины, но затем прибыли обратно и попытались вернуть машину. Эта попытка была пресечена пограничниками, и нарушители границы ретировались.

БМП обнаружен, по факту происшествия проводится доследственная проверка.
http://russian.rt.com/article/36360

***
Взять в плен украинских бойцов не удалось, так как со стороны Луганской области им на помощь на территорию России вторгся еще один БТР. Его экипаж навел орудие на российских пограничников и принял на борт своих сослуживцев. После этого украинцы спешно ретировались в сторону своей границы. Сломанный БТР до сих пор находится на территории России.

Миллерово – поселок в Ростовской области, находящийся менее чем в ста километрах от российско-украинской границы. Он расположен на обоих берегах реки Средний Тузлов (бассейн Дона). В нем проживает около 500 человек.
http://lifenews.ru/news/134959

 

[Artemus]

такого не было, вы сами понимаете. если бы шел запорожец, тогда да. когда идет БТР, его надо сначала уничтожить, потом уже фамилии спрашивать. зачем под дурачка косить?

Он не шёл, он стоял сломанный. А вокруг стояли, вполне вероятно безоружные укровояки.

ВНЕЗАПНО! без оповещения от ТСО

Причём здесь ТСО?

пишите. бумага стерпит

У нас тут не бумага.

оказывается, вовсе не священна и совсем себе прикосновенна.

Её ежедневно десяток раз нарушают.

 

[vlad2654]

Объясните, почему термины "хунта, незаконные, нелегитимные" основаны на эмоциях, если под каждым из них есть вполне определённые юридические и политические основания?

А они не эмоциональны? Не правительство, а хунта, Не анализ ситуации, что называется с холодной головой, анализ как происходило утверждение того же правительства, а исключительно эмоциональные высказывания, ставшие уже штампами: незаконные, нелегитимные. "Укропы" - это не к вам. Но и этот термин также имеет под собой эмоциональную окраску, с определенной долей пренебрежения. Этот термин заменил известный и одновременно запрещенный на форуме термин х...л

уважаемый vlad2654, если вы не возражаете, отвечу завтра. у нас время уже позднее

Никаких проблем. Я тоже хотел сегодня утром выложить, но у меня сегодня рабочий день, закрутился и только сейчас смог...

граница России - священна и неприкосновенна. так вроде на заставах пишут. оказывается, вовсе не священна и совсем себе прикосновенна

Все правильно. священна и неприкосновенна. Но это не подразумевает сразу уничтожения вторгшихся на территорию России. Вторжение могло быть результатом или преднамеренного, злого умысла или результатом ошибки, в т.ч. и навигационной. И это не повод сразу стрелять на поражение. Вторжение может быть на сотню метров, на километр, а может на десятки и сотни километров. Даже во времена СССР, вспомните злосчастный КАЛ-007 его не сбили сразу при пересечении границы

 

[Фолиант]

Можно сказать, что на данном этапе победу одержали США - они выжали из ситуации все возможное. Цель переворота на Украине достигнута. Россия теряет рынок Украины и получает чрезвычайно неустойчивый транзитный маршрут в Европу при том, что теперь Украина может в самом широком диапазоне трактовать "экономически обоснованные" тарифы на транзит. С перспективой ультиматумов и произвольным повышением цен на прокачку газа. Вдобавок существует неопределенность со строительством "Южного потока", которая в предельно неуважительной и даже хамской форме оформлена в неуведомлении "Газпрома" о приостановке работ в Болгарии. Руководство "Газпрома" узнает о новостях по поводу перспектив строительства "Южного потока" из СМИ.

http://el-murid.livejournal.com/1864942.html

При всём уважении к Эль-Мюриду, это слишком пессимистичный взгляд.

1) Отказом платить за газ по рыночной цене, поддержанной Евросоюзом, Киев плюнул не только в Россию, но и в Европу.

2) В случае отказа России платить завышенные тарифы за газотранзит единственное, что может сделать Киев - перекрыть трубу. Что с ним после этого сделают европейцы - к гадалке не ходи. Прошлые такие закидоны закончились подписанием воистину кабальных контрактов, за которые Тимошенко потом посадили.

3) В свете первых двух пунктов необходимость Южного Потока будет ещё более очевидна здравомыслящим европейцам и даст им дополнительный рычаг в борьбе с атлантистами, предающими европейские интересы.

4) Потеря Россией украинского рынка - это смешно. Без России украинская экономика не выживет.

Поэтому не следует поддаваться панике. Пусть ей поддаются наши оппоненты.

 

[Artemus]

Не правительство, а хунта,

Потому как она и есть. У поросёнка конечно будет правительство, но поскольку легитимность его никакая, то по прежнему хунта.

 

[Фолиант]

Объясните, почему термины "хунта, незаконные, нелегитимные" основаны на эмоциях, если под каждым из них есть вполне определённые юридические и политические основания?

А они не эмоциональны? Не правительство, а хунта

Обоснованность применения этого термина к киевской власти здесь уже доказывалась.

Не анализ ситуации, что называется с холодной головой, анализ как происходило утверждение того же правительства, а исключительно эмоциональные высказывания, ставшие уже штампами: незаконные, нелегитимные.

Аналогично, неоднократно давался исключительно "холодный" анализ и незаконности, и нелегитимности киевской власти. В том числе и в наших с Вами дискуссиях.

Кроме того, Вы сами делали аналогичные утверждения, только с другим знаком (хунта "легитимна" и пр.).

Поэтому, мне кажется, этот Ваш аргумент о якобы эмоциональности необоснован. Если Вы не согласны с оценкой законности/легитимности киевской власти, давайте лучше обсуждать этот вопрос по существу.

"Укропы" - это не к вам.

Вот и хорошо, и проехали.

 

[Demin]

Взять в плен украинских бойцов не удалось, так как со стороны Луганской области им на помощь на территорию России вторгся еще один БТР. Его экипаж навел орудие на российских пограничников и принял на борт своих сослуживцев. После этого украинцы спешно ретировались в сторону своей границы. Сломанный БТР до сих пор находится на территории России.

А это уже очень серьёзно.
В общем то фактически - казус белли

 

[Supremum]

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:05. Сообщение от ополчения.

"Сейчас сбит украинский вертолет на нашей территории в районе села Новая Надежда, жителей эвакуируют, он горит".

Село Новая Надежда находится на территории РФ (Ростовская область, Куйбышевский район) в километре от границы.

Информация проверяется и уточняется.

 

[Demin]

"Сейчас сбит украинский вертолет на нашей территории в районе села Новая Надежда, жителей эвакуируют, он горит".

Это что хоxлов сбили на территории России?

 

[Ярослав С.]

Это что хоxлов сбили на территории России?

Если это так, то да. Третье предупреждение. Если и после этого не поймут - нужно уничтожать хунту в её логове - нанести удар по Киеву.

 

[Artemus]

Третье предупреждение.

Это уже не предупреждение. Это уже ответ.