Ситуация в Сирии

[Yan]

Ярослав С.
у вас похоже ностальгия по боевым действиям.

 

[zeke35]

Знаете, я про спецназ сразу бы говорить не стал. Скорее сегодня можно говорить о специалистах, которые могли бы заняться подготовкой операции по постановке химоружия под международный контроль. Но это будет предпринято по решению и утвержденному плану: будет ли решение уничтожить на месте, будет ли решение вывозить или просто взять под контроль, под охрану. Это большая серьезная работа, мы находимся только в начале пути.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1132783

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

Иран: Сирия переправит химическое оружие в Россию
Советник спикера иранского парламента Хоссейн Шейхольислам, сообщил, что сирийский химический арсенал будет переправлен в Россию.

Шейхольислам сказал: "В настоящее время официальные лица говорят о передаче сирийского химического оружия России, которая выразила готовность взять его на ответственное хранение".

Иранский представитель также сообщил, что стоимость демонтажа и вывоза химического оружия за пределы Сирии будет оплачена Организацией Запрета Химического Оружия.

ОЗХО вчера получила полный перечень мест хранения сирийского химического арсенала и другую необходимую документацию, что было официально подтверждено ее заявлением.

http://www.mignews.com/news/politic/world/220913_112506_62439.html

 

[tatarin(rus)]

Минометный снаряд попал на территорию посольства России в Дамаске

http://news.rambler.ru/21246478/

Пока ни кого не убило

 

[Ярослав С.]

Минометный снаряд попал на территорию посольства России в Дамаске

http://news.rambler.ru/21246478/

Пока ни кого не убило

Но в любом случае, территория российского посольства это территория России. Т.е. сирийские "повстанцы" уже напали на Россию, и мы вполне имеем право предпринять необходимые меры для самообороны.

 

[vlad2654]

Но в любом случае, территория российского посольства это территория России. Т.е. сирийские "повстанцы" уже напали на Россию, и мы вполне имеем право предпринять необходимые меры для самообороны.

И как столько стран еще существуют. Например Иран, или Ирак. А теперь Сирия. Кого будете истреблять, Ярослав? Всех подряд?

 

[Ярослав С.]

Прекрасно. Все это было бы правильно, если бы там был контингеннт российских ВС НЕ В СОСТАВЕ ВОЙСК ООН. Войска ООН и вводятся, чтобы разъединить противоборствующие группировки, в данном случае взять под контроль и вывести сирийское ХО. Они изначально "Обречены" на то, что по ним будут стрелять. Очень под большим вопросом само присутствие наших войск в составе миротворческого контингента. ЕМНИП государства постоянные члены СБ не посылают обычно своих миротворцев в состав войск ООН.

Круто. Т.е. ни мы, ни американцы, ни англичане, ни французы, ни китайцы - не посылают свои войска в составе войск ООН? Первое что попалось:
http://do.gendocs.ru/docs/index-230443.html

По данным исследовательского Центра Международного Сотрудничества\Center for International Cooperation (действует в составе Университета Нью-Йорка\New York University), в 2007 году "голубые каски" ООН оставались костяком международных миротворческих сил - на их долю приходилось чуть менее половины (48%) солдат и офицеров, размещенных в мире для выполнения подобных задач (83 тыс. по состоянию на 31 октября 2007 года). Также значительное число миротворцев было предоставлено НАТО (58 тыс. или 38%) - большей частью эти солдаты служат в Афганистане. В 2007 году свои миротворческие контингенты также были у СНГ, Африканского Союза, ОБСЕ, Европейского Союза, Экономического Cообщества Западноафриканских Государств и пр.

Большинство миротворцев носили военную форму США - их насчитывалось более 17 тыс. человек. Подобные операции также выполняли около 9 тыс. солдат Пакистана, по 8.8 тыс. военнослужащих Бангладеш и Италии, около 7 тыс. британских военнослужащих и пр. Россия предоставила около 2.5 тыс. миротворцев, заняв 15-е место по размерам своего миротворческого контингента.

В данном случае стратеги будут решать не вопросы национальной безопасности России. Будет просто месть за удар по нашим миротворцам. Можно назвать это местью, можно агрессией в отношении того же Катара или Саудовской Аравии.

Не нужно, имхо, называть ни "местью", ни "агрессией". Лучше это называть "самообороной".

Мы становимся с ними на одну доску, ибо при выполнении такой задачи под эгидой ООН никто не даст прав наносить удары стратегической авиацией по другой стране. Одно дело функции, выполняемые миротворцами, совсем другое - удары стратегической авиацией по стране, куда мы пришли якобы для помощи

Да ладно. Амеры, к примеру, согласно мандату ООН (толкуя его расширительно), для создания бесполётной зоны в Ливии, применяли в том числе стратегические бомбардировщики. По крайней мере формально - амеры были в своём праве.
http://gunm.ru/news/aviacija_nato_v_ope ... -04-11-993

Нанесение ударов стратегическими бомбардировщиками ВВС США

Бомбардировщики В-2 нанесли удары по главному ливийскому аэродрому недалеко от Триполи, поразив управляемыми авиабомбами укреплённые ангары, в которых находились истребители и бомбардировщики ливийских ВВС. B-2 сбросили 40 бомб на этот стратегический объект. Бомбардировщики находились в полете 25 часов и четыре раза дозаправлялись топливом в воздухе. Самолеты В-2 использовались для поражения наиболее важных целей Ливии, Они наносили удары 2000-фунтовыми управляемыми бомбами GBU-31B/ JDAM. По данным штаба ВВС США, все запланированные цели были поражены с заданной точностью.

Высокая эффективность применения самолетов В-2 была достигнута за счет возможностей корректировки полетного задания уже в воздухе и возможности перепрограммирования бомбовой нагрузки на другие цели, полученные ими в масштабе реального времени.

Второе он похоже сделал (пока). А первое - надо желание самой Сирии

Разумеется. Путин молодец. Если сирийцы попросятся под российскую руку - мы их, вполне возможно, примем. Если нет - пусть сами разбираются со своими внутренними проблемами, нам главное, что бы международное право соблюдалось, да террористы уничтожались.

 

[zeke35]

И вообще мы тут не при чем
Лавров: Россия не является гарантом химического разоружения в Сирии
http://www.interfax.ru/news.asp?id=330300

 

[Ринат]

ЕМНИП государства постоянные члены СБ не посылают обычно своих миротворцев в состав войск ООН.

А Вы все фантазируете.
Когда Вы уже перестанете, надоели со своими фантазиями.
В Югославии, во время войны присутствовали войска почти всех постоянных членов совета безопасности ООН.
В том числе и наши.
А военные оперативные дежурные по Югославии - там точно методом ротации присутствовали все члены этого совета.

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

Если сирийцы попросятся под российскую руку - мы их, вполне возможно, примем.

К счастью такое не предвидится.
Нам сегодня и своих проблем по уши, чтобы принимать еще страну воюющую внутри себя.
Наше участи должно быть очень экономным, в основном политическим.
В политическом решении и эффекта больше.
А главное международный авторитет и вес страны и Владимира, борцов за полное соблюдение норм международного права.

 

[vlad2654]

Круто. Т.е. ни мы, ни американцы, ни англичане, ни французы, ни китайцы - не посылают свои войска в составе войск ООН? Первое что попалось:

Да, я был не прав. Уже когда написал, вспомнил Югославию и наших десантников.

Не нужно, имхо, называть ни "местью", ни "агрессией". Лучше это называть "самообороной"

Самообороной в отношении государств, которые не принимают непосредственного участия в БД? Именно месть или агрессия. Поскольку солдаты этих амрий не могут стрелять. т.к. находятся за двумя-тремя границами

А Вы все фантазируете.

Когда Вы уже перестанете, надоели со своими фантазиями

Ну, во-1 вас никто не заставляет читать мои высказывания
Во-2 мне лично не нравятся ваши "нравоучения" в отношении меня, тоже надоели, ну и что, я каждый раз пишу об этом? Я как и все люди могу ошибаться, но при этом не боюсь публично признать свои ошибки. Я, между прочим, написал ИМХО, поскольку когда-то читал об том, что постоянные члены СБ не посылали свои контингенты в состав войск ООН. По крайней мере до развала Союза не вспоминаю, чтобы где-то были наши контингенты в составе войск ООН

 

[tatarin(rus)]

Лавров посоветовал американцам беречь нервы

http://news.rambler.ru/21104168/

Россия не поддержит резолюцию ООН, предусматривающую силовой вариант вмешательства в конфликт в Сирии. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей ЛавровМинистр иностранных дел Российской ФедерацииНовости о персонеСергей Лавров, отметив, что западные страны до сих пор не представили доказательства причастности Башара Асада к химической атаке под Дамаском.

«Считаю, что в этой ситуации не ухватиться за возможность профессиональной работы, а сконцентрировать основные усилия на попытке протащить в Совете безопасности какие-то идеологизированные тексты, — это безответственно и непрофессионально», — приводит слова Лаврова «Первый канал».
.....

Упоминание в проекте резолюции Совбеза по Сирии седьмой главы устава ООН дает шанс для обоснования односторонних действий, отметил министр. «Сейчас западные партнеры пытаются нахрапом протащить резолюцию по главе VII, не дожидаясь рекомендаций генсекретаря ООН», — сказал он, заметив, что «западные партнеры нервничают, так как понимают: если будет упомянута глава VII, то это шанс попытаться получить хоть какое-то обоснование в СБ ООН для своих односторонних действий».

США, по словам Лаврова, сейчас занимаются шантажом. «Американские партнеры начинают нас шантажировать: если Россия в Совбезе ООН не примет резолюцию по главе VII, то мы свернем работу в ОЗХО (Организации по запрещению химоружия) в Гааге. Это абсолютный отход от того, о чем мы договорились с (госсекретарем США) Джоном Керри — сначала решение ОЗХО и только потом поддерживающая это решение резолюция Совбеза ООН, но не по главе VII», — подчеркнул министр.

При этом ни США, ни Франция, являющаяся автором проекта резолюции, так и не представили доказательств вины Асада, отметил Лавров. «То, что они нам показали, не убеждает, что этот эпизод связан с применением режима химического оружия», — сказал он.

 

[asktay]

Всё постепенно превращается в фарс, куклы и кукловоды скоро станут политическими фриками... Смех в медийном пространстве убъёт их всех - поджигателей мировой войны

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

К тому идём, товарищи и господа

п.с. смех, конечно, нездоровый, но какой здоровый смех в таком международном зловонии...

Добавлено спустя 39 минут 30 секунд:


http://www.youtube.com/watch?v=48d0RuBfGlQ

 

[Ярослав С.]

К счастью такое не предвидится.
Нам сегодня и своих проблем по уши, чтобы принимать еще страну воюющую внутри себя.

Да то, что они "внутри себя" воюют, это всё фигня и мелочёвка. Важно то, что они находятся в состоянии войны с Израилем. Так что заключение военного союза РФ-САР автоматически означает либо быстрое подписание сирийско-израильского мирного договора, либо вступление РФ в войну с Израилем, разумеется, полномасштабную, разумеется, ядерную. Первый вариант, имхо, значительно предпочтительней - в Израиле проживает довольно много людей с российским гражданством, есть много православных святынь. А вот в какой степени израильтяне и сирийцы готовы подписать мирный договор - отдельный вопрос (похоже, обе стороны устраивает ситуация "ни войны, ни мира").

Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд:

И как столько стран еще существуют. Например Иран, или Ирак. А теперь Сирия. Кого будете истреблять, Ярослав? Всех подряд?

А кто напал на нас - того и истреблять. "Кто с мечом к нам придёт - от меча и погибнет. На том стоит и стоять будет русская земля".

Добавлено спустя 4 часа 28 минут 37 секунд:

ЯО можно эффективно применять как против гражданского населения так и против армии ( аналогично из АК-74 можно убивать как вражеских солдат, так и расстреливать мирных жителей).
ХО против армии малоэффективно (единственная пришедшая мне в голову аналогия — газовые камеры).

Зависит от того, где, как, против кого именно применять. К примеру, итальянцы довольно эффективно применяли ХО против регулярной абиссинской армии. Кстати, в основном применяли иприт, который у тех же американцев, емнип, последнее время даже боевым ОВ не считался.
Проблема с ХО во многом носит субъективный характер, частично упирается в недостаточную надёжность средств доставки, слабый уровень метеорологического обеспечения войск...
Кстати говоря, некоторые личности, предлагают запретить и АК-47 и М-16 как "негуманное оружие" (имхо, дважды оксюморон).

 

[Rand0m]

Вот исламисты и до Кении добрались, а ведь война в Сирии еще не закончена. Воюют как ИСТИННЫЕ борцы за свободу захватывают заложников. (З.Ы, Лантех и ко оправдают) Среди нападавших на торговый центр в Кении были американцы
Среди террористов, напавших на торговый центр в столице Кении, было трое американцев, сообщается в микроблоге службы 911 со ссылкой на CNN http://news.mail.ru/incident/14874772/?frommail=1
Отмечается, среди боевиков было трое американцев из Миннесоты и Канзас-Сити.

Ранее кенийский спецназ начал операцию по освобождению заложников в Найроби. Также число жертв теракта в Найроби увеличилось до 68.

 

[vlad2654]

А кто напал на нас - того и истреблять. "Кто с мечом к нам придёт - от меча и погибнет. На том стоит и стоять будет русская земля".

Правильно. Главное можно решить любые проблемы. Какой-нибудь муд...к в Белоруссии бросил гранату на территорию нашего посольства - истребить Белоруссию. Подожгли машину на территории консульства в Тьмутаракани с помощью "коктейля Молотова"- истребить Тьмутаракань. И главное чтбы все так делали. Вот был один такой кретин, прошел на территорию посольства США в Москве обвешанный взрывчаткой. И взорвал себя там. Надо истребить ту страну, чьим гражданином он является. Так что ли? Да, посольства и консульства любой страны пользуются правом эктерриториальности. И порой нападают на них, и поджигают здания, и взрывают гранаты, и обстреливают из минометов. Но что-то не помниться, чтобы за последние 100 лет это послужило бы casus belli

 

[Ярослав С.]

Правильно. Главное можно решить любые проблемы. Какой-нибудь муд...к в Белоруссии бросил гранату на территорию нашего посольства - истребить Белоруссию. Подожгли машину на территории консульства в Тьмутаракани с помощью "коктейля Молотова"- истребить Тьмутаракань. И главное чтбы все так делали. Вот был один такой кретин, прошел на территорию посольства США в Москве обвешанный взрывчаткой. И взорвал себя там. Надо истребить ту страну, чьим гражданином он является. Так что ли? Да, посольства и консульства любой страны пользуются правом эктерриториальности. И порой нападают на них, и поджигают здания, и взрывают гранаты, и обстреливают из минометов. Но что-то не помниться, чтобы за последние 100 лет это послужило бы casus belli

Не всегда обязательно "выжигать всю страну". В ряде случаев достаточно тщательного расследования, показательного наказания виновных (если будет доказано, что это частные лица), значительной денежной или дипломатической компенсации. Опять же, в последние сто лет войны не столько объявлялись, сколько начинались. Впрочем, это адиафоричное отношение к дипломатии вообще и неприкосновенности послов в частности - дополнительный тревожный звоночек.

 

[vlad2654]

Не всегда обязательно "выжигать всю страну". В ряде случаев достаточно тщательного расследования, показательного наказания виновных (если будет доказано, что это частные лица), значительной денежной или дипломатической компенсации. Опять же, в последние сто лет войны не столько объявлялись, сколько начинались. Впрочем, это адиафоричное отношение к дипломатии вообще и неприкосновенности послов в частности - дополнительный тревожный звоночек.

И хоть один раз было то, что вы тут постулируете? Наказание виновного? И почему это не обязательно "выжигать всю страну"? Вы же написали:

А кто напал на нас - того и истреблять. "Кто с мечом к нам придёт - от меча и погибнет. На том стоит и стоять будет русская земля".

Ну станет ясно, что стрелял из гранатомета выходец из Катара, Бразилии, Алжира... Как наказывать?

 

[DNK]

Ну станет ясно, что стрелял из гранатомета выходец из Катара, Бразилии, Алжира... Как наказывать?

Вы предлагаете ничего не делать? Спустить всё на тормозах? Утереться и отойти в сторону?

 

[Ринат]

Я как и все люди могу ошибаться, но при этом не боюсь публично признать свои ошибки

Ваши ошибки странное дело, как то всегда правду делают кривдой, и как то нечаянно у Вас правда оказывается стоящей на голове.
И еще странно, каждый раз очень ненавязчиво и как бы незаметно в прозападном варианте.
Не рассчитывайте, что у Вас это будет проходить незаметно.
Будете врать, буду тыкать Вас носом в Ваше вранье и искажение действительности.

И мне все равно, нравится это Вам или нет.

 

[Ярослав С.]

Ну станет ясно, что стрелял из гранатомета выходец из Катара, Бразилии, Алжира... Как наказывать?

Если это просто "выходец", о действиях которого власти страны не подозревали, и над которым нет "лица, ответственного за его действия" (вариант "дебил-одиночка"), то, в принципе, достаточно его пристрелить и не заморачиваться (разумеется, высказав своё "фи" стране, не обеспечившей безопасность послов). Если это представитель группы, претендующей на признание своей государственности, то это прямое доказательство того, что данная группа до государственности и близко не доросла, т.е. является обычной, подлежащей уничтожению, бандой. Если правительство Сирии способно обеспечить безопасность послов - это его обязанность уничтожить данную банду, если же правительство недееспособно, то тогда право на самооборону получаем мы.
Если же данный ушлёпок является представителем какого-либо государства, т.е. военнослужащим/сотрудником спецслужб и т.д., то данный факт является либо "актом агрессии", и тут мы можем с чистой совестью заниматься активной обороной, либо это "инцидент", хоть и посерьёзнее перестрелки на границе, тут можно почти формально, не слишком афишируя, ответные меры принять.

 

[Ринат]

Какой-нибудь муд...к в Белоруссии бросил гранату на территорию нашего посольства - истребить Белоруссию. Подожгли машину на территории консульства в Тьмутаракани с помощью "коктейля Молотова"- истребить Тьмутаракань.

Мы уже раз дали повод не считаться с нами.
В Катаре нашего посла, личность неприкосновенную, обыскали, избили.
И теперь выкарабкиваемся из этой унизительной ситуации.
ИМХО
Уже понятно, пройдет олимпиада, и Катар ответит за это, или перестанет существовать как государство, или как королевство.
Скорее последнее.
У саудитов и катарских шейхов уже достаточно денег, чтобы и Европа захотела и провела там демократизацию с приватизацией их денег и углеводородов.
Да и штатам надоели эти князьки с постоянным, типа независимым путанием под ногами и выпячиванием своего мнения.
Демократизация Аравийского полуострова сегодня становится актуальной еще и потому, что все эти терр. акты Аль Кайеды по миру организуются исподволь, и финансируются именно с аравийского полуострова.
Вскрытие нарыва становится все актуальнее.