Ситуация в Сирии

[vlad2654]

Ваши ошибки странное дело, как то всегда правду делают кривдой, и как то нечаянно у Вас правда оказывается стоящей на голове.

Неужели?

Будете врать, буду тыкать Вас носом в Ваше вранье и искажение действительности.

Разницу между злонамеренным враньем и искажением по тем или иным причинам уже не видите?

Что же касается того, что если у меня будут что-то, что не соответствует действительности - я против этого никогда не буду против, поскольку что-то не знаю, что-то забывается - так что плз. Но в рамках нормальной дискуссии.

Вы предлагаете ничего не делать? Спустить всё на тормозах? Утереться и отойти в сторону?

разумеется нет, но не бомбить каждый раз страну, выходец из которой стреляет по нашему посольству. Есть другие выходы

 

[DNK]

Есть другие выходы

Какие? Предложите свои, если Вас не устраивает то, что предлагают другие. А то Ваши посты больше на нытьё похожи: ничего не можем, ничего не умеем, ничего у нас нет, ни кто нас не уважает, лезть никуда не надо (Я ничего не забыл?)

 

[дончанин]

разумеется нет, но не бомбить каждый раз страну, выходец из которой стреляет по нашему посольству. Есть другие выходы

Есть соответствующие дипломатические процедуры

достаточно его пристрелить и не заморачиваться

Вообще то поймать и судить

если же правительство недееспособно, то тогда право на самооборону получаем мы

Хорошо террорист подорвал посольство - будем Асада бомбить?

 

[vlad2654]

Уже понятно, пройдет олимпиада, и Катар ответит за это, или перестанет существовать как государство, или как королевство.

Скорее последнее.

Скажите, Ринат, вы всерьез в это верите? Что наши пойдут на уничтожение его как государства или как королевства? Если уж наказывать кого-то конкретно, то так, как это было сделано при захвате наших дипработников на Ближнем Востоке. Все остальное - только сотрясение воздуха, и не более.

Да и штатам надоели эти князьки с постоянным, типа независимым путанием под ногами и выпячиванием своего мнения.

Пока будет зависимость США от нефти - они, американцы самого черта поддерживать будут. Провести "Домократизацию" и получить нестабильный регион - это им не нужно. И если сейчас теракты - явление "непостоянное", пусть даже при финансовом участии определенных групп лиц из этих стран, то при "разбалансировке" ситуации никто не может дать гарантии, что ситуация вообще не пойдет вразнос? ИМХО сейчас наиболее взвешенной ситуацией является сохранение статуса кво в этом регионе, даже если и есть информация о финансировании международных террористических структур из этих стран. Нельзя нарушать сложившийся баланс в регионе, тем более в таком взрывоопасном. Американцы уже раз решили действовать напрямик, уничтожив Ирак. И что добились? Исчез противовес Ирану и сейчас Иран - головная боль для США. Хоть каким-то противовесом против Ирана является сейчас Саудовская Аравия и другие страны Залива. Ликвидировать и этот противовес?

 

[Ринат]

Но в рамках нормальной дискуссии.

Разумеется :OK-)

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Пока будет зависимость США от нефти - они, американцы самого черта поддерживать будут.

Разумеется!
Только в Ливии от военных действий поставки газа и нефти или нисколько, или минимально пострадали.
И управляют ими теперь из Европы.
А вот деньги Каддафи, хранившиеся (как и деньги аравийцев) в европейских банках оказались в руках (несущих всем демократию, и в обмен забирающих деньги и ресурсы) европейских государств.
Вот это было главной причиной свержения Каддафи, и будет движущей силой в аравии.

Добавлено спустя 30 минут 26 секунд:

наиболее взвешенной ситуацией является сохранение статуса кво в этом регионе, даже если и есть информация о финансировании международных террористических структур из этих стран.

Вы в корне не правы.
В данном случае исчезнет главный спонсор всех террористических группировок.
И очень во многих местах, в т.ч. в США смогут вздохнуть спокойно.
Почти все серьезные терр. акты в мире пришли из аравии. И после того, как Аль Кайеды вышла из под контроля США, её мощнейшим и ключевым спонсором стали именно аравийцы.
И сейчас мощнейшая пропаганда Аль Кайедовцев среди европейцев и в штатах ведется именно на деньги аравийцев.
Так что их ликвидация стала уже необходимостью для всех, во всем мире.

 

[Ярослав С.]

В Катаре нашего посла, личность неприкосновенную, обыскали, избили.

Попытались обыскать, пытались остановить, применяли физическую силу. С его слов, "диппочту удалось отстоять". В своё время Владимира Ефимовича (прозвище "Рэмбо"), амеры пытались в Ираке расстрелять (типа по ошибке), так что это не первый случай. Катарского посла из России выгнали, уровень дипотношений понизили, может быть и ещё что-то, не слишком афишируемое сделали (не просто так Хамад бин Халифа в июне от власти отрёкся).
Разумеется, Катар очень серьёзно нарывается, вполне возможно, что и государственность он получил по ошибке. "Уродливое детище распада английской колониальной системы".

 

[asktay]

Ваши ошибки странное дело, как то всегда правду делают кривдой, и как то нечаянно у Вас правда оказывается стоящей на голове.

Неужели?

Совершенно верно, он прав, Владимир. Это не только Ринату видно... Причём ваша тема так или иначе касается Израиля и его интересов вкупе с его врагами (просто наблюдение), у вас явная произраильская позиция...


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

п.с. Ничего не имею против Израиля и его граждан, однако произраильское лобби изрядно надоело, просто набило оскомину, без обид...

 

[Yan]

Так что их ликвидация стала уже необходимостью для всех, во всем мире.

Тогда пускай Совбез ООН выдаёт разрешение

 

[Bosun]

Если уж наказывать кого-то конкретно, то так, как это было сделано при захвате наших дипработников на Ближнем Востоке. Все остальное - только сотрясение воздуха, и не более.

А хорошо и доходчиво ведь было обьясненно тогда, что трогать советских дипломатов чревато. Вот так и надо действовать.
А знаете ли вы что в военно-морской академии США Джон Маккейн из 899 выпускников 1958 года показал 894-й результат. И такие типусы, двигают мировую политику. Вот и получаем бардак в мире.

 

[Ярослав С.]

Вообще то поймать и судить

Разумеется. Поймать, допросить, судить и пристрелить.

Хорошо террорист подорвал посольство - будем Асада бомбить?

Вначале задать ему вопрос, а там по ситуации. Как один из вариантов - не исключено.

Добавлено спустя 21 минуту 23 секунды:

ИМХО сейчас наиболее взвешенной ситуацией является сохранение статуса кво в этом регионе, даже если и есть информация о финансировании международных террористических структур из этих стран. Нельзя нарушать сложившийся баланс в регионе, тем более в таком взрывоопасном.

Вполне возможно, только фишка в том, что ни амеры, ни саудиты, нифига не желают "поддерживать баланс" или просто соблюдать международное право. Соответственно и нам не слишком выгодно занимать пассивную позицию.

Хоть каким-то противовесом против Ирана является сейчас Саудовская Аравия и другие страны Залива. Ликвидировать и этот противовес?

Вообще-то Саудовская Аравия является не только "противовесом Ирану", но и "препятствием России на пути подавления свободолюбивых народов Кавказа". Так что да, этот "противовес" нужно ликвидировать. Разумеется, в рамках соблюдения основных принципов международного права.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Тогда пускай Совбез ООН выдаёт разрешение

Разумеется. Или решение совбеза ООН или самооборона.

 

[дончанин]

Разумеется. Поймать, допросить, судить и пристрелить.

Последнее как суд решит

Вначале задать ему вопрос, а там по ситуации. Как один из вариантов - не исключено.

И займем место США со всеми вытекающими

 

[vlad2654]

Какие? Предложите свои, если Вас не устраивает то, что предлагают другие. А то Ваши посты больше на нытьё похожи: ничего не можем, ничего не умеем, ничего у нас нет, ни кто нас не уважает, лезть никуда не надо (Я ничего не забыл?)

Это не нытье, как вы говорите. А просто более-менее трезвая оценка ситуации, без всех этих дерганий и шатаний, типа порешим всех, сотрем в порошок, ответим ударом на удар и все прочее. Даже СССР со всей его мощью такое не устраивал, а тут - вдруг начали предлагать такое. То отбомбиться по Катару и Сакудам, то полстраны стереть, чтобы заполучить ХО у оппов. Так что это не нытье.
Любое открытое силовое воздействие на страну только за то, что ее гражданин, или выходец из нее совершил противоправный акт против России (обстреляв посольство или не дай бог убив сотрудников этих представительств ничего не даст. То есть забудьте о том, что у нас есть стратегические бомбардировщики, которые в наказание за взрыв мины на территории посольства сотрут страну, выходец из которой это совершил.

Не получится в большинстве случаев и так, как предлагает Ярослав - застрелить и не заморачиваться. Охрана нашего посольства может насколько помню применять оружие только на территории псосольства. Найти преступника в стране, охваченной ГВ, или вообще в странах Ближнего и Среднего востока - это нечто невероятное. Вот в Ираке стреляли по нашим дипломатам, и что? Нашли? Также не получится в большинстве случаев и то, что предлагает Дончанин - найти и судить.
Единственный вариант, который может сработать - действие спецслужб, да и то если преступник известен.

Насчет того, что

ничего не можем, ничего не умеем, ничего у нас нет, ни кто нас не уважает, лезть никуда не надо (Я ничего не забыл?)

Что ж, давайте по пунктам

1. Ничего не можем.
А что, что-то можем предпринимать, кроме как дипломатические усилия? Вспомните, как затормозили судно везущее оружие в Сирию пару лет назад. И что, мы сделали? настояли на проходе или вернули судно в порт приписки?

Продолжать?
Что мы смогли сделать в Ливии? А ведь всем было прекрасно понятно там все делалось "по понятиям". Посчитали несколько глав европейских государств Муаммара преступником - и все... Хана Муаммару. Мы смогли что-то сделать? Обсуждайся это в ООН - могли бы хотя бы вето наложить. А так?
О Югославии я даже не вспоминаю, время была Ельцинское, все что угодно могло быть

2. ничего не умеем
Я такого не писал, не стоит выдумывать

3. ничего у нас нет
А что, что-то есть? Характерный пример - наша нынешняя группировка кораблей в Средиземном море. Основная масса - десантные корабли. Остальные - кроме "Москвы" корабля с ударным оружием там нет. Наши "заклятые друзья" ее даже не воспринимают ее как "военный фактор" (за силу, с которой надо считаться). Это со слов председателя Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси. При том, что раньше только 5 оперативная эскадра состояла из 6 оперативных соединений. :-( :-(

А сейчас в СЗМ
ЧФ
СКР «Сметливый» и БДК «Николай Фильченков», «Ямал», «Новочеркасск», «Азов»

БФ
СКР «Неустрашимый», БДК «Минск», «Александр Шабалин».

ТОФ
БПК «Адмирал Пантелеев», «Адмирал Невельской», «Пересвет».

Идет "Москва". Ну и другие, вспомогательные – разведывательный корабль ССВ-21 «Приазовье», плавмастерская ПМ-138, буксир МБ-304, танкер «Печенга».
Итого 8 БДК, 2 СКРа, 1 БПК и 1 крейсер (только один корабль с ударным оружием).

И это как раз то, о чем вы говорите - ничего нет. Заменять корабли в общем-то нечем. На БФ в строю 1 ЭМ и 1 СКР проекта 11540, на ЧФ - БПК "Керчь". На ТОФе -"Варяг", 1 эсминец и 4 БПК. На СФ - "Петр" , 1 БПК "Чабаненко" и 1 ЭМ. Причем и "Варяг" и "Петр" сейчас заняты. Так что у нас есть?

ни кто нас не уважает

Сейчас - да. Раньше если не уважали, то хотя бы боялись. Сейчас и этого нет. Самый простой пример - то, что привел Ринат - о нашем после в Катаре.
Пока были сильными - боялись и уважали, потому что знали, что и без ядерного оружия можем надрать многим задницу. Сейчас уже этого не бояться. Увы.

лезть никуда не надо

Лезть надо осмотрительно, а не потому, что мы кому-то продаем оружие уже 40 лет и вроде мы считаем эту страну своим союзником. А эта страна предпочитает заключать договор о дружбе и взаимной обороне с Ираном, а не с Россией. Поэтому лезть из-за таких "союзников" во все тяжкие - для России ИМХО невыгодно. Лезть надо туда - куда выгодно, причем не только в политическом смысле, а в т.ч. и в экономическом.
так что уважаемый, это не нытье, а просто отличный от вас взгляд на вещи... С использованием хотя бы поверхностного анализа, а не просто по принципу - раз кто-то против американцев (англичан, французов), короче против наших противников, так сразу надо "за него, родного" вступаться.

 

[Ярослав С.]

Последнее как суд решит

Разумеется, если не будет попытки побега, попытки завладеть оружием и т.д.

И займем место США со всеми вытекающими

Не-а. Мы за последнюю тысячу лет ни на кого, емнип, не нападали по беспределу, и сейчас не будем. Только в условиях самообороны, защиты союзника и т.д.

 

[дончанин]

Разумеется, если не будет попытки побега, попытки завладеть оружием и т.д.

Само собой

Не-а. Мы за последнюю тысячу лет ни на кого, емнип, не нападали по беспределу, и сейчас не будем. Только в условиях самообороны, защиты союзника и т.д.

Удивитесь, но США СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ действуют тоже не по безпределу

 

[Ярослав С.]

Вот в Ираке стреляли по нашим дипломатам, и что? Нашли?

Говорят, что амеры обстреляли, типа по ошибке. Опять же, по агентству ОБС проскальзывала инфа, что командир, отдавший этот приказ, через недельку на фугасе подорвался.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Удивитесь, но США СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ действуют тоже не по безпределу

"У зла своя правда, эта правда называется ложью".
Они и сами, даже если не могут понять что такое морально/аморально, должны понимать что такое соблюдение/нарушение договора. Хотя, учитывая, что больше половины всех адвокатов мира живут в США, это понимание у них тоже заметно ослаблено.

 

[vlad2654]

Только в Ливии от военных действий поставки газа и нефти или нисколько, или минимально пострадали.

Тут все дело в количествах. Экспорт нефти, нефтепродуктов и газа в Ливии был равен 64 млрд. долларов. НА США приходилось 6,3% или 4 млрд. долларов.
У Саудовской Аравии экспорт 310 млрд. и 18,5% приходится на США, то есть 57 млрд. Почти как весь ливийский экспорт. В количественно отношении добыча в Ливии и в СА - несравнимы. Поэтому в Ливи эти поставки не пострадали или минимально пострадали. В СА с ее большим количеством месторождений и объемами снижение даже на 10-20% больно ударит по основным покупателям. Поэтому думаю, что для США и Европы страны ОПЕК слишком большой кусок, чобы попытаться его съесть. Если это и произойдет, то при сопутствии ряда факторов (альтернатива нефти или что-то в этом роде)

Вы в корне не правы.
В данном случае исчезнет главный спонсор всех террористических группировок.
И очень во многих местах, в т.ч. в США смогут вздохнуть спокойно.

Вполне возможно, что СА и является основным спонсором, хотя ЕМНИП были публикации по "Аль-Кайде". где писалось, что по большому счету эта структура пустила настолько серьезные корни чуть ли не во всем мире, что уже можно говорить о ее самоокупаемости и самодостаточности. И количество то терактов не настолько значительно, чтобы говорить о том, что их количество значительно уменьшится в результате исчезновения СА. Может это и скажется, но не думаю, чтобы настолько.

Так что их ликвидация стала уже необходимостью для всех, во всем мире.

Ликвидация СА как спонсора терроризма изменит баланс сил на Среднем Востоке. Я уже писал, что американцы уже однажды лопухнулись, уничтожив Ирак, как противовес Ирану. Сейчас, уничтожив СА мы оставим Иран вообще без противовеса. А учитывая устремления Ирана доминировать в регионе, может оказаться, что сломав одного спонсора терроризма - получим другого

 

[Rand0m]

Сейчас, уничтожив СА мы оставим Иран вообще без противовеса. А учитывая устремления Ирана доминировать в регионе, может оказаться, что сломав одного спонсора терроризма - получим другого

Может да, а может нет, это все предположения не более. А может лучше будет для нас.

 

[DNK]

А знаете ли вы что в военно-морской академии США Джон Маккейн из 899 выпускников 1958 года показал 894-й результат.

Я бы его президентом выбрал... Америки.

 

[vlad2654]

Может да, а может нет, это все предположения не более. А может лучше будет для нас.

Вряд ли. Пару лет назад (2010-2011 год, примерно) ЕМНИП по каналу РБК было выступление бывшего начальника 4-го ЦНИИ МО В. Дворкина. Поскольку тема ЦНИИ - ракетно-ядерная техника и все прочие аспекты, связанные с ее применением ему задавали вопросы на тему о ракетном-ядерном оружии региона, и основной упор был на Иран. С его слов наблюдаются достаточно неприятные для нас тенденции в развитии Ирана, который старается доминировать в регионе. Сейчас практически нет ей противовеса. Был Ирак, который сейчас сведен к нулю в качестве противника. Есть Саудовская Аравия, которая сейчас именно выполняет роль такого противовеса, как бы хорошо или плохо мы не относились к этой стране. Убери ее с геополитического поля и достойных противников, способных составить Ирану конкуренцию, противовес, как в экономическом, так и в военном отношении просто не будет. А это значит, что начнется со временем экспансия Ирана, экспорт своей революции они уже давно стараются претворять в жизнь. В результате окажется в этом регионе страна с бомбой и ракетами, значительной армией, причем это все будет происходить в одном из главных нефтеносных районов планеты. А этого очень бы не хотелось. По мнению того же Дворкина 2013-2015 годы могут стать годом появления у Ирана ядерного заряда.

 

[Rand0m]

Убери ее с геополитического поля и достойных противников, способных составить Ирану конкуренцию, противовес, как в экономическом, так и в военном отношении просто не будет. А это значит, что начнется со временем экспансия Ирана, экспорт своей революции они уже давно стараются претворять в жизнь. В результате окажется в этом регионе страна с бомбой и ракетами, значительной армией, причем это все будет происходить в одном из главных нефтеносных районов планеты. А этого очень бы не хотелось. По мнению того же Дворкина 2013-2015 годы могут стать годом появления у Ирана ядерного заряда.

Прогнозирование вообще дело неблагодарное, а прогнозирование Среднего востока неблагодарное дело в кубе. Это предположение, всего одна из гипотез не более и не менее, как бы вам не хотелось обратного. Толи дождик толи нет, толи будет, толи нет.