Ситуация в Сирии

Что произойдёт в Сирии?

  • Победят правительственные войска с уничтожением бармалеев на всей территории государства.

    Голосов: 67 73,6%
  • Победят бармалеи.

    Голосов: 1 1,1%
  • Сирия распадётся на отдельные государства.

    Голосов: 13 14,3%
  • Война будет идти много лет с переменным успехом, как в Афганистане.

    Голосов: 10 11,0%

  • Всего проголосовало
    91
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
тип написал(а):
Так и никто и не ответил.Нет ли у Топора ограничение для старта,на макс.допустимое расстояние от берега?
А как такое может быть? Есть точка старта и точка цели. А где лететь -КР по барабану.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Tigr написал(а):
А что касается сирийских МиГов-25, то их, видимо, уже не стоит принимать в расчет.
А они их в песок закопают, а откопать забудут, как иракцы. Тем МиГ-25 тоже нифига не помогли. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Я считаю, что не нужно считать американцев такими уж всемогущими, которые смогут плотно закрыть помехами все возможные радиодиапазоны для связи.

Кроме того, сигнал о пусках КР с американских кораблей - это может быть совсем не "портянка" в страницу текста, достаточно передать определенный, заранее обусловленный набор в несколько символов, который и будет означать о начале американского удара по Сирии. А метод и способ передачи, я думаю, что об этом уже позаботились.
Для этого нужны усилия между флотом России и ВС Сирии. Не думаю, что мы готовы делать такой ход на виду у американцев. Условный набор символов - это хорошо при налаженной шифрокодовой связи. Чего вряд ли есть между нашим флотом и армией Сирии. О всемогущности никто не говорит, но забить помехами средства связи Сирии для американцев не будет представлять особо сложной задачи. Еще в первую войну в Заливе американцы настолько забили помехами Иракские средства ПВО, что те не смогли полноценно работать против американцев.

Одессит написал(а):
При крейсерской скорости полета "Томагавка" до 880 км в час и с учетом того, что американские корабли вполне вероятно будут не ближе, чем 300 км от берегов Сирии (опасаясь ударов ПКР с "Бастионов"), плюс еще расстояние от берега до Дамаска (которая будет вовсе не прямолинейная траектория), вот я и предположил подлетное время "топоров" до 30 минут.
Американские корабли спокойно могут подойти, не нарушая территориальных вод на расстояние в 30 км от берега. А это значит, что до Дамаска будет 150 км или 10 минут полета "Томагавка". Даже при криволинейной траектории это вполне реальная цифра.

Одессит написал(а):
Вот их в первую очередь и нужно уводить из-под удара за подлетное время КР, плюс самое ценное и боеспособное из "железа", которое возможно быстро передислоцировать.
Теоретически наверно можно. Но учитывая что удар будет одновременный по все глубине сирийской территории - вряд ли возможно что-то из железа передислоцировать. Разве только в Иран
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Одессит написал(а):
А для чего тогда в составе российских кораблей имеются БПК?

Вот для того, чтобы отслеживать американские АПЛ, если они там находятся. А отследив их районы патрулирования и будут пристально за этими районами наблюдать на предмет пусков КР из АПЛ
Тук как говорится,бабка надвое сказала,могут отследить ,а могут нет.Это не тривиальная задача,даже для специализированных кораблей.Не напомните,сколько на данный момент,БПК находится в СМ?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.506
Адрес
Саратов
Barbudos написал(а):
А они их в песок закопают, а откопать забудут, как иракцы. Тем МиГ-25 тоже нифига не помогли.

Зря смеетесь. Такие самолеты ввиду огромных размеров нашей страны были нам необходимы. С такими высотными и скоростными характеристиками, чтобы перехватить бомбер супостата до того, как он кинет свою "Хиросиму" на Челябинск/Саратов/Байконур.
А вот то, что такие самолеты Хуссейнам и Асадам на фиг не нужны, то полностью с вами согласен... Советское высшее военное и политическое руководство страны полностью облажалось в этом вопросе, суки!
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
vlad2654 написал(а):
Американские корабли спокойно могут подойти, не нарушая территориальных вод на расстояние в 30 км от берега. А это значит, что до Дамаска будет 150 км или 10 минут полета "Томагавка".

И попасть в зону действия ПКР... Вряд ли амеры будут приближаться к побережью настолько близко... Уж скорее пусть часть КР будет сбита, чем рисковать кораблями... Поэтому выше правильно писали - швырять "топоры" будут с дистанций свыше 400 км, а это значит, что если будет засечен пуск КР, то вполне можно отследить их и принять некоторые упреждающие действия... :???: :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
DNK написал(а):
Уж если иранцы через Ирак, надо отметить дружественный, самолётами и грузовиками военные грузы в Сирию поставляет, то уж сирийские самолёты запросто пропустят. Во всех трёх странах шииты. Да и у Ирака не было заметно восторга от творящегося в Сирии.
Насчет дружественного Ирака - это очень смелое заявление. Этот котел, который еще взорвется. Если одна из религиозных группировок помогает иранцам, совершенно не значит, что другие будут им подъигровать. Перебрасывать одиночными самолетами и грузовиками - это одно. А держать под контролем страну, которая вот-вот подвергнется агрессии - совсем другое.

DNK написал(а):
Вы усложняете. Аэродромы долго отстроить? Взлётные полосы не чинятся что ли? При необходимости и на шоссе садятся.
Вы знаете, какой норматив в наших ВВС на восстановление полосы? Я лично не знаю, но думаю, что не минуты. Это у нас, при наличии работоспособных аэродромных служб, наличия большого количества техники и полного огтсутствия противодействия со стороны противника. Шоссе - опять же у нас, приспособлены к приемц и выпуску самолетов отнюдь не на всем своем протяжении, а только на определенных участках. Что это даст в Сирии - сказать сложно. Посадить на шоссе самолет наверно возможно, если есть такие участки, но вот а что дальше? Взлетать с него будете не имея не заправки не восполнения оружия?

DNK написал(а):
Давайте не будем считать наших и сирийцев полными кретинами?

У у нас и у них аппаратура от одного производителя. И там и там понимают способы противодействия. Да и ни кто из форумчан не знает, что и в каком количестве четыре десятка рейсов БДК перевезли. А там может быть всё что угодно.
Точно. Привезни можно все, что угодно. Но надо не просто привезти что-то, аппаратуру или оборудование. Надо чтобы другая сторона могла это эксплуатировать, нужно чтобы было взаимодействие между точкой А (флот России) и точкой Б (Сирией). К тому же неизвестно, какой будет результат, если инфа от российского корабля сначала поступит в генштаб Сирии, потом в штаб округа и наконец в штаб соединения. Время - вот что критично в данной ситуации. И без разницы, что оборудование от одного производителя. Главное, чтобы вторая сторона могла использовать эту аппаратуру. А это за день или неделю не делается

Tigr написал(а):
А что касается моего второго пункта, то "Томагавк" - глупая такая тупая ракета, летит себе по заданному курсу, ни высоты, ни скорости не меняет, маневров уклонения не выполняет. В общем, ФАУ-1, которую сбивали даже поршневые истребители.
Должен заметить, что эта "тупая ракета" может менять и курс и высоту полета. Противодействия она действительно не оказывает, это точно...

тип написал(а):
Так и никто и не ответил.Нет ли у Топора ограничение для старта,на макс.допустимое расстояние от берега?
Уже нет. Ранее, на первых модификация (стратегических) было минимальное расстояние от берега 800 км.

Одессит написал(а):
А для чего тогда в составе российских кораблей имеются БПК?

Вот для того, чтобы отслеживать американские АПЛ, если они там находятся. А отследив их районы патрулирования и будут пристально за этими районами наблюдать на предмет пусков КР из АПЛ
Даже если эти лодки будут находиться на расстоянии в 600-800 км от наших БПК? Что, действительно можем засечь на расстояние в полтысячи километров одни из самых малошумных АПЛ в мире??

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

michailo написал(а):
И попасть в зону действия ПКР...
Что неужели попадет в зону действия сирийских ПКР?

michailo написал(а):
Поэтому выше правильно писали - швырять "топоры" будут с дистанций свыше 400 км
Отнюдь, с намного меньшего расстояния. Не стоит забывать, что дальность в 300 км для "Бастиона" достижима только при полете на маршевой высотен в 14 км. Можно узнать, с какого расстояния такие ракеты будут засекаться
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.506
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Должен заметить, что эта "тупая ракета" может менять и курс и высоту полета. Противодействия она действительно не оказывает, это точно...

Уважаемый камрад vlad2654, этот тупой фетиш, разумеется, может менять курс в зависимости от заложенной программы полета в контрольных точках маршрута, но не от опасности перехвата. Про высоту - была какая-то информация о высотном "Томагавке" (не знаю, насколько она верна), но стандартный боеприпас имеет крейсерскую высоту полета над морем - 15 метров, над относительно равнинной местностью - 30 метров, над пересеченной - 60 метров. Над сильно пересеченной (в горах) вообще летать не может.
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
vlad2654 написал(а):
michailo написал(а):
Поэтому выше правильно писали - швырять "топоры" будут с дистанций свыше 400 км
Отнюдь, с намного меньшего расстояния. Не стоит забывать, что дальность в 300 км для "Бастиона" достижима только при полете на маршевой высотен в 14 км. Можно узнать, с какого расстояния такие ракеты будут засекаться

На сколько помню 300 км еще и с внешним целеуказанием.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
но не от опасности перехвата. Про высоту - была какая-то информация о высотном "Томагавке" (не знаю, насколько она верна), но стандартный боеприпас имеет крейсерскую высоту полета над морем - 15 метров, над относительно равнинной местностью - 30 метров, над пересеченной - 60 метров. Над сильно пересеченной (в горах) вообще летать не может.
Да, относительно перехвата ракета бессильна. Весь вопрос в том, чтобы засечь ее на высоте в 15 над морем или на высоте в 30-60 метров над сушей. В горах.... в горах всегда есть долины, по которым могут пройти эти изделия. Тем более, что они дозвуковые.

Minevra написал(а):
На сколько помню 300 км еще и с внешним целеуказанием.
Совершенно верно. Обычно это порядка 120 км.
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
Несколько жертв химической атаки тайно вывезли в Лондон
Несколько человек, пострадавших в результате использования химического оружия на окраине Дамаска в прошлом месяце, были в тайне доставлены из Сирии в Соединенное Королевство.

Жертв варварского применения ОМУ тщательно исследовали британские медики, пишет газета Sunday Times. Согласно информации этого издания, медицинские тесты выявили в их телах следы смертельного газа зарина.

Напомним, президент США Барак Обама пытается создать международную и внутриамериканскую поддержку планам военных действий против сирийского режима, который, как полагают западные эксперты, совершил чудовищное преступление против собственного народа.
http://mignews.com/news/society/world/080913_151958_78681.html
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Такие самолеты ввиду огромных размеров нашей страны были нам необходимы.
А кто спорит? Это действительно прорывной самолет!
Tigr написал(а):
Уважаемый камрад vlad2654, этот тупой фетиш, разумеется,
Сколько было апокалиптических прогнозов по поводу Ирака....Типа "Ну вот уж сейчас-то амерам придется несладко".
И сейчас этим же закончится - т.е. разгромом очередного "мальчика для битья". Несомненно! (если все-таки военная операция состоится). Разница систем вооружения на поколение -это приговор слабому. Чудес не бывает. Не считаете же вы шансы "Фармана" против И-153 ("Чайка")? Их нет. Предполагать можно многое: ставить изначальные условия разные, прогнозировать "вмешательство инопланетян" на стороне Сирии. :)
Остается надежда только на политическое решение вопроса.
Но шансы США тут намного выше двух блестяще проведенных Иракских войн: И страна не та, и вооруженные силы далеко не те, и пятая колонна имеется, в отличие от фанатической сплоченности Ирака.
Ерунда, короче....
И даже размышлять чего и сколько в вооруженных силах Сирии - бесполезно. Они будут опять очень убедительно разгромлены. ( ДАЖЕ у России, нет таких тактических вооружений, чтобы уверенно противостоять США -об этом Рогозин говорил (его любят "патриёты"). Чего о какой-то вшивой Сирии говорить?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.506
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Да, относительно перехвата ракета бессильна. Весь вопрос в том, чтобы засечь ее на высоте в 15 над морем или на высоте в 30-60 метров над сушей. В горах.... в горах всегда есть долины, по которым могут пройти эти изделия. Тем более, что они дозвуковые.

Именно поэтому столь относительно дешевый и эффективный боеприпас стал фетишем. Кстати, наибольшее количество потерь "Томагавков" в Югославии можно списать на то, что они не сумели уложиться в размеры горных долин, а не на эффективность ЗУ-23-2 или ЗСУ-24-4... А то тут по ссылкам сирийцам предлагали расстреливать "Томагавки" из пулеметов и снайперских винтовок. :-D

Вот поэтому я и считаю, что противодействие таким средствам нападения можно эффективно осуществлять только наступательными/контрнаступательными действиями против носителей такого оружия.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Не думаю, что мы готовы делать такой ход на виду у американцев.
Может тогда у американцев нужно еще исрашивать разрешение на такие действия?... :)
vlad2654 написал(а):
Условный набор символов - это хорошо при налаженной шифрокодовой связи.
Условный, зашифрованный сигнал можно передать даже на фоне каналов ТВ-вещания или радио-вещания, используя средства СБД (у принимающий стороны только нужен дешифратор, настроенный на соответствующий канал) и это будет выглядеть как кратковременная помеха для всех остальных.
Уж эти каналы американцы вряд ли будут блокировать помехами :think:
vlad2654 написал(а):
Американские корабли спокойно могут подойти, не нарушая территориальных вод на расстояние в 30 км от берега.
В этом случае вполне могут получить ответный удар ПКР из "Бастионов", если конечно сирийцы достаточно оперативно отреагируют на пуски ракет по ним... :think:
vlad2654 написал(а):
Но учитывая что удар будет одновременный по все глубине сирийской территории - вряд ли возможно что-то из железа передислоцировать.
Ну если вы так считаете, то тогда сирийцам остаетя только "поднять свои лапки вверх"... :(
тип написал(а):
Не напомните,сколько на данный момент,БПК находится в СМ?.
Насколько я знаю, БПК "Адмирал Пантелеев" и СКР "Неустрашимый", плюс разведчик "Приазовье".
Скоро придет - РКР "Москва" и БПК "Вице-адмирал Кулаков".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Расстреливать "Топоры" из стрелкового оружия - вероятность есть но крайне мала. Единственный вариант если ЗУ-23 будет иметь радиолокационное наведение. В противном случае это маловыполнимо. Только если на равнине и при выносных постах наблюдения. Все остальное - игра в "орла и решку".
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vlad2654 написал(а):
Насчет дружественного Ирака - это очень смелое заявление. Этот котел, который еще взорвется. Если одна из религиозных группировок помогает иранцам, совершенно не значит, что другие будут им подъигровать.
Нам важно то, что Ирак разрешает Ирану пролёт над собой. Что там будет потом, какое это отношение к Сирии сейчас имеет?
vlad2654 написал(а):
Вы знаете, какой норматив в наших ВВС на восстановление полосы? Я лично не знаю, но думаю, что не минуты. Это у нас, при наличии работоспособных аэродромных служб, наличия большого количества техники и полного огтсутствия противодействия со стороны противника. Шоссе - опять же у нас, приспособлены к приемц и выпуску самолетов отнюдь не на всем своем протяжении, а только на определенных участках. Что это даст в Сирии - сказать сложно. Посадить на шоссе самолет наверно возможно, если есть такие участки, но вот а что дальше? Взлетать с него будете не имея не заправки не восполнения оружия?
Такие шоссе заранее определяются. Ни кто не говорит, что самолёт туда сел и потом взлететь не может. Естественно, подобные участки заранее определяются. Туда стягивается необходимая ремонтная техника, оборудование, топливо и т.д. Обеспечивается охрана. Думаете сирийцы до такого не додумаются?
vlad2654 написал(а):
Время - вот что критично в данной ситуации. И без разницы, что оборудование от одного производителя. Главное, чтобы вторая сторона могла использовать эту аппаратуру. А это за день или неделю не делается
В данном случае у Асада было достаточно времени. Маловероятно, что стоящую на вооружении аппаратуру сирийцы не умеют использовать. Даже если она старая, что не позволит принять на неё сигнал от кораблей нашего флота? Речь про предупреждение о начале атаки.
Да и потом, что за супер аппаратура, которую невозможно за несколько недель изучить? Они же там не с нуля строят систему связи. До этого, что-то там работало, выполняло функции. Не думаю, что локальная модернизация отдельных узлов потребует полного переучивания месяцами. Жить захотят и за день научатся.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Вот поэтому я и считаю, что противодействие таким средствам нападения можно эффективно осуществлять только наступательными/контрнаступательными действиями против носителей такого оружия.
Да. Подплыть к борту авианосца на резиновой лодке "Зодиак" и подорваться с полусотней кг. ТНТ. :-D
Никто в зону действия контрнаступательных вооружений Сирии входить не будет. Идеология США - дистанционная война, под "Кока-Колу" и кофе. Средства у них есть. Пехотной наземной операции пока не предполагается.
P.S.
"Но ваши соотечественники (Путин американскому журналисту) так всех напугали с этим Сноуденом, что....как бы это сказать, чтобы лишнего не ляпнуть? Просвистел бы он в свою Южную Америку, нет же, здесь застрял!"(с). Президент РФ. Только что по ТВ. Смешно.
Это не о Сирии,сорри за офф.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.506
Адрес
Саратов
Barbudos написал(а):
Да. Подплыть к борту авианосца на резиновой лодке "Зодиак" и подорваться с полусотней кг. ТНТ.
Не ожидал от вас таких шахидовских замашек! :-D

Barbudos написал(а):
Никто в зону действия контрнаступательных вооружений Сирии никто не будет.
Потому как у них таковых нет, кроме, может быть, "Бастиона".

Barbudos написал(а):
Идеология США - дистанционная война, под "Кока-Колу" и кофе.
Рекомендую вам почитать мемуары Вудварда под "Кока-Колу" и кофе, когда центр ПВО на "Инвинсибле" настолько зае...лся от ложных тревог о воздушной тревоге, что приказал игнорировать все подобные сообщения. Так "Шеффилд" и словил ракету.

Barbudos написал(а):
Средства у них есть.
Никто с этим и не спорит, но таки сколько это будет стоить?

Barbudos написал(а):
Пехотной наземной операции пока не предполагается.
Еще бы!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Может тогда у американцев нужно еще исрашивать разрешение на такие действия?...
нет, испрашивать ничего не надо, но такого рода помощь может быть только по решению руководства. Иначе все это может вызвать серьезный международный конфликт. Пойдет ли наше правительство на такое обострение отношений с Западом? Лично я не уверен.

Одессит написал(а):
Условный, зашифрованный сигнал можно передать даже на фоне каналов ТВ-вещания или радио-вещания, используя средства СБД (у принимающий стороны только нужен дешифратор, настроенный на соответствующий канал) и это будет выглядеть как кратковременная помеха для всех остальных.

Уж эти каналы американцы вряд ли будут блокировать помехами
Это должно было бы решено достаточно давно между Россией и Сирией. Но ничего похожего на договор о "Взаимопомощи" у нас с Сирией нет, ИМХО и такие каналы связи слишком уж серьезный ход, чтобы создавать такой канал с государством с которым у нас нет договора об обороне и взаимной помощи.

Одессит написал(а):
В этом случае вполне могут получить ответный удар ПКР из "Бастионов", если конечно сирийцы достаточно оперативно отреагируют на пуски ракет по ним...
Какой "Бастион"? На траверзе Хайфы? Или у побережься Ливана? Так сирийцам надо будет вторгнуться на территорию Ливана. То, что Хезболла помогает Асаду - совершенно не значит, что Сирия сможет вести себя на территории Ливана как на своей собственной территории

Одессит написал(а):
Ну если вы так считаете, то тогда сирийцам остаетя только "поднять свои лапки вверх"...
Они могут делать все, что хотят. Просто удар будет эшелонированный, по узловым точкам территории Сирии. И вполне возможно, что с ППД сирийские соединения просто не смогут выйти. И даже если л/с выйдет с территории, вся тяжелая техника вряд ли сможет это быстро сделать. Плюс разведывательные самолеты США тоже не будут стоять на аэродромах, как и спутниковаяы группировка. Нравится нам это или нет, но сирийская армия в столкновении с американской обречена на поражение. И дай бог если сможет нанести хотя бы какой урон.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Barbudos написал(а):
Tigr написал(а):
Вот поэтому я и считаю, что противодействие таким средствам нападения можно эффективно осуществлять только наступательными/контрнаступательными действиями против носителей такого оружия.
Да. Подплыть к борту авианосца на резиновой лодке "Зодиак" и подорваться с полусотней кг. ТНТ. :-D

:?

Маловато ТНТ. Противоторпедная защита "Нимицев" рассчитана, исходя из БЧ 533-мм торпед, т.е. в районе 0,5 т ТНТ...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.506
Адрес
Саратов
asktay написал(а):
Маловато ТНТ. Противоторпедная защита "Нимицев" рассчитана, исходя из БЧ 533-мм торпед, т.е. в районе 0,5 т ТНТ...

Противоторпедная защита под водой (т.е. ниже ватерлинии), а речь идет о надводном борте, желательно где-нибудь в районе реакторного отсека.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху