Ситуация в Сирии

[Ярослав С.]

И всё-таки, каким, на Ваш взгляд, будет порядок действий американцев в этих условиях?

Какой будет порядок действия? Ну, если использовать методику "пол, палец, потолок", вариантов будет несколько. Правда при любом варианте американцы нанесут удар по Сирии. Они уже "закусили удила" и им в любом случае нужно сохранить лицо.

Т.е. даже в том гипотетическом случае, если Сирия попросится под руку России, а Россия их примет, и удар по Сирии будет равнозначен удару по России - амеры его всё равно нанесут (в любом варианте)?
Хорошо, тогда следующая вводная - американская морская группировка наносит удар по Сирии, российский флот - пускает американские Берки и Лоси (в восточном средиземноморье) на дно. В самой России - войска отрабатывают перевод с мирного на военное время, начинается эвакуация производства (и населения) из городов.
По дипломатическим каналам амерам предлагается не валять дурака и не допустить перерастания локального конфликта в полномасштабную войну.
Какими, на Ваш взгляд, будут действия США в этой ситуации?

Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:

А что тут обосновывать? Историческая практика. Потуги СССР с его социалистическим блоком противостоять США-сотоварищи закончились так, как они закончились.

Гы. Барбусос, Вы же вроде как взрослый (зачастую создаётся впечатление что и умный) человек, но иногда прям как ребёнок рассуждаете (по крайней мере такое впечатление создаётся). Даже ёжику ушастому, африканскому ясно, что если за свои интересы бороться - можно получить бонус, а можно и не получить. Если же за свои интересы не бороться - никто ничего на блюдечке не принесёт.
А нормальная экономическая и политическая конкуренция возможны только в условиях нормально действующего международного права, т.е. в ситуации "силы права". В ситуации же "права силы" - требуются именно силовые методы решения вопросов, т.е. именно война.

 

[DNK]

Насколько я понимаю, авианосцев в СЗМ нет. Тем не менее, авиакрыло одного АВ - это 48 боевых самолетов. Не так уж и много.

Ну вроде говорят, что идут на всех парах. А там хз.
Да и авиацию ПВО прикрывать с кораблей будет. Может ещё чего. Если только над самой территорией Сирии воевать, но для этого Асад вроде оставил самолёты.

 

[Tigr]

Ну вроде говорят, что идут на всех парах. А там хз.

Ну, да - посмотрим, какая группировка ВМФ будет в итоге.

Да и авиацию ПВО прикрывать с кораблей будет. Может ещё чего. Если только над самой территорией Сирии воевать, но для этого Асад вроде оставил самолёты.

Тем ВВС, которые есть у Асада, действительно остается лишь драться над своей территорией. Это путь к поражению в любом случае, даже не учитывая огромное военное превосходство США.

 

[Урий]

Я вообще плохо понимаю такую тактику использования ВВС: вместо того, чтобы защищать родное небо, авиация прячется в дружественных странах. А зачем тогда она вообще нужна?

От превосходящего противника и ввиду ограниченности ресурсов, лучше так. Шансов у них тягаться с авианосной группировкой минимум. Надо действовать другими методами.

Насколько я понимаю, авианосцев в СЗМ нет. Тем не менее, авиакрыло одного АВ - это 48 боевых самолетов. Не так уж и много.

Если не от авиации, то от чего они должны защищать? От КР? А есть у них что-нибудь на это способное?

Так понятнее?

 

[Tigr]

Так понятнее?

Да, спасибо.

Во-первых, если пока нет авианосной авиации, то это не означает, что противник совсем откажется от использования ВВС (если, конечно, операция против Сирии будет носить не чисто демонстрационный характер показательного наказания в виде удара "Томагавками").

Во-вторых, перехватить крылатую ракету способен и МиГ-21.

Я ответил на ваши вопросы?

 

[vlad2654]

Да-да! Когда амepы напали на Хусейна, иракцы часть своих самолётов перегнали в Иран. Хоть в этом они друг другу помогают

Немного вы не поняли реплику камрада Tigr. Ирак в свое время действительно перегнал часть самолетов в Иран, но у них была общая граница. А тут сирийские самолеты через территорию Ирака... Маловероятно, что этот участок не находится под пристальным контролем. А тут со стороны Турции и Саудовской Аравии никакой реакции, даже чисто информационной. Что-то уж очень фантастически ИМХО звучит.

Под удар подставиться? Нет уж! Пусть демократизаторы впустую отбомбятся, а потом уже можно перегонять обратно и с довеском. Как-то так.

В пустую уж точно не отбомбяться. Наверняка будут уничтожены аэродромы, центры управления и связи, РЛС Так что перегонять обратно с довеском боюсь будет некуда

Я думаю, что российские корабли в Восточном Средиземноморье обязательно постараются зафиксировать пуски КР с американских кораблей по Сирии и передадут сирийцам о начале удара.

Полагаю, что у сирийцев будет примерно 30 минут (немного конечно, но все же это лучше, чем неожиданно начнут падать "топоры" на голову), чтобы увести свои войска с мест дислокации, так как американцы будут осуществлять пуски с кораблей дислоцированных не ближе, чем 300 км от сирийских берегов, чтобы самим не попасть под удар ПКР с "Бастионов".

Что это даст? Все будет зависеть от месторасположения кораблей России и США. Передать инфу на пуске КР конечно можно, но что это даст. КРоме того, должен быть налажен шифрованный канал связи между нашими кораблями и сирийскими военными. И нет никакой гарантии, что радиотехнические средства Сирии не будут "забиты" помехами.

Времени в 30 минут у сирийцев вряд ли будет. Минут 10 до удара по Дамаску - это максимум. Увести с мест дислокации войска менее чем за 10 минут (думаю времени будет не более 5 минут) вряд ли возможно. Да и вряд ли первые удары будут именно по скоплению живой силы. Скорее всего по инфраструктуре:складам, аэродромам, центрам управления и связи, РЛС, Генштабу, по штаб-квартирам ВВС, СВ, ВМС, по штаб-квартирам силовых структур, по промпредприятиям, занятым в создании ХО и т.п.

 

[Урий]

Во-первых, если пока нет авианосной авиации, то это не означает, что противник совсем откажется от использования ВВС (если, конечно, операция против Сирии будет носить не чисто демонстрационный характер показательного наказания в виде удара "Томагавками").

Во-вторых, перехватить крылатую ракету способен и МиГ-21.

Я ответил на ваши вопросы?

По второму пункту - сомнительно, учитывая состояние сирийских ВВС. Да и МиГ-21 перехватывающий крылатые ракеты... :???:

 

[Barbudos]

Гы. Барбусос, Вы же вроде как взрослый (зачастую создаётся впечатление что и умный) человек, но иногда прям как ребёнок рассуждаете (по крайней мере такое впечатление создаётся). Даже ёжику ушастому, африканскому ясно, что если за свои интересы бороться - можно получить бонус, а можно и не получить. Если же за свои интересы не бороться - никто ничего на блюдечке не принесёт.
А нормальная экономическая и политическая конкуренция возможны только в условиях нормально действующего международного права, т.е. в ситуации "силы права". В ситуации же "права силы" - требуются именно силовые методы решения вопросов, т.е. именно война.

вы не забыли (еще раз повторюсь), что у нас в стране демократия и капитализм не хуже американского, и РФ сейчас не более, чем ПРОСТО одна из стран мира, к тому же одна из не самых благополучных в экономическом плане. И НИЧЕМ не отличается от Англии, Франции или Германии. Победнее только.
А на ваши оскорбления отвечу: Многие страдают "синдромом недобитого члена КПСС". Но к счастью, они НИЧЕГО не решают. Трындят только впустую о какой-то особенной "исторической роли", которая суть фикция, и еще страдают исторической паранойей... Но в демократической России это не возбраняется!!! :good:
"США-наш важнейший стратегический партнер!" (с). Президент РФ.

 

[Ярослав С.]

вы не забыли (еще раз повторюсь), что у нас в стране демократия и капитализм не хуже американского, и РФ сейчас не более, чем ПРОСТО одна из стран мира, к тому же одна из не самых благополучных в экономическом плане.

В экономико-политическом плане, может быть (хотя, имхо, не стоит забывать что Москва это Третий Рим, а четвёртого не будет). Но суть даже не в том, что в ходе "Холодной войны" обе стороны, в какой-то степени добились своих целей - Россия и Китай строят капитализм, а США и Западная Европа строят социализм.
Вопрос в том, подразумевает ли капитализм альтруизм и "братскую помощь" или же он подразумевает конкуренцию и борьбу за сферы влияния?
Т.е. или мы ведём активную борьбу за свои интересы (а главный наш интерес, имхо - в сохранении действующей международно-правовой системы), или мы свои интересы сливаем под соусом - "они же всё равно сильнее, пусть приходят и берут". В первом варианте мы можем усилиться, а во втором, отдавая всё мало-мальски ценное каждому кто попросит - нет.

"США-наш важнейший стратегический партнер!" (с). Президент РФ.

И что с того? В начале 1941 нашим важнейшим экономическим партнёром была Германия. Однако немцам мало было быть "партнёрами", они захотели стать "хозяевами". Сейчас на этот порочный путь стали США.

 

[sivuch]

Во-вторых, перехватить крылатую ракету способен и МиГ-21.

Это как,простите?уточняем -ночью

 

[Одессит]

Передать инфу на пуске КР конечно можно, но что это даст. КРоме того, должен быть налажен шифрованный канал связи между нашими кораблями и сирийскими военными. И нет никакой гарантии, что радиотехнические средства Сирии не будут "забиты" помехами.

Я считаю, что не нужно считать американцев такими уж всемогущими, которые смогут плотно закрыть помехами все возможные радиодиапазоны для связи.
Кроме того, сигнал о пусках КР с американских кораблей - это может быть совсем не "портянка" в страницу текста, достаточно передать определенный, заранее обусловленный набор в несколько символов, который и будет означать о начале американского удара по Сирии. А метод и способ передачи, я думаю, что об этом уже позаботились. :think:

Времени в 30 минут у сирийцев вряд ли будет. Минут 10 до удара по Дамаску - это максимум

При крейсерской скорости полета "Томагавка" до 880 км в час и с учетом того, что американские корабли вполне вероятно будут не ближе, чем 300 км от берегов Сирии (опасаясь ударов ПКР с "Бастионов"), плюс еще расстояние от берега до Дамаска (которая будет вовсе не прямолинейная траектория), вот я и предположил подлетное время "топоров" до 30 минут.
Мало времени, конечно, но все же это лучше, чем пребывание в неизвестности... :think:

Скорее всего по инфраструктуре:складам, аэродромам, центрам управления и связи, РЛС, Генштабу, по штаб-квартирам ВВС, СВ, ВМС, по штаб-квартирам силовых структур, по промпредприятиям, занятым в создании ХО и т.п.

То, что будут бить по объектам недвижимости инфраструктуры - это естественно.
И это одна из главных целей американского удара по Сирии - понизить потенциал Асада, плюс это еще и психологически будет давить на него (ведь будут разрушать объекты инфраструктуры, которые потребуют длительного времени и много средств для их восстановления).
Но, в конечном итоге, воюет не само "железо", а люди при помощи этого "железа".
Вот их в первую очередь и нужно уводить из-под удара за подлетное время КР, плюс самое ценное и боеспособное из "железа", которое возможно быстро передислоцировать.
Во всяком случае, пока американцы занамаются "говорильней", у Асада есть сейчас определенный люфт времени для проведения мероприятий по рассредоточению, передислокации, отработке маршрутов для своих сил и средств, а также и для иных мероприятий...

 

[DNK]

Немного вы не поняли реплику камрада Tigr. Ирак в свое время действительно перегнал часть самолетов в Иран, но у них была общая граница. А тут сирийские самолеты через территорию Ирака... Маловероятно, что этот участок не находится под пристальным контролем. А тут со стороны Турции и Саудовской Аравии никакой реакции, даже чисто информационной. Что-то уж очень фантастически ИМХО звучит.

Вроде нормально понял.
Уж если иранцы через Ирак, надо отметить дружественный, самолётами и грузовиками военные грузы в Сирию поставляет, то уж сирийские самолёты запросто пропустят. Во всех трёх странах шииты. Да и у Ирака не было заметно восторга от творящегося в Сирии.

В пустую уж точно не отбомбяться. Наверняка будут уничтожены аэродромы, центры управления и связи, РЛС Так что перегонять обратно с довеском боюсь будет некуда

Вы усложняете. Аэродромы долго отстроить? Взлётные полосы не чинятся что ли? При необходимости и на шоссе садятся.

Роме того, должен быть налажен шифрованный канал связи между нашими кораблями и сирийскими военными. И нет никакой гарантии, что радиотехнические средства Сирии не будут "забиты" помехами.

Давайте не будем считать наших и сирийцев полными кретинами?
У у нас и у них аппаратура от одного производителя. И там и там понимают способы противодействия. Да и ни кто из форумчан не знает, что и в каком количестве четыре десятка рейсов БДК перевезли. А там может быть всё что угодно. :study:

 

[Tigr]

По второму пункту - сомнительно, учитывая состояние сирийских ВВС.

Вспомните братушек сербов в конце прошлого века - агрессоры напали на них, не имея на ТВД вообще авианосцев. Только потом к ним присоединился "Тедди".

А что касается моего второго пункта, то "Томагавк" - глупая такая тупая ракета, летит себе по заданному курсу, ни высоты, ни скорости не меняет, маневров уклонения не выполняет. В общем, ФАУ-1, которую сбивали даже поршневые истребители.

Это как,простите?уточняем -ночью

Хитрый вы, камрад, как и весь москитный флот. Разумеется днем, для МиГ-21 только днем. А вот для МиГ-29 - круглосуточно и в любую погоду.

 

[DNK]

Армия продолжает бои за христианское поселение под Дамаском
http://www.youtube.com/watch?v=WL4hDACM ... kh0R10LhLw
2:32 - солдат говорит корреспонденту, что боевики захватили Маалулу (объект всемирного наследия, "охраняется" ЮНЕСКО), потому что уверены, что США его бомбить не будут. Боевики жмутся к тем местам, которые не будут бомбить! К чему бы это? :think:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

А вот для МиГ-29 - круглосуточно и в любую погоду.

А МИГ-25?

 

[Tigr]

А МИГ-25?

Если честно, не помню, мог ли МиГ-25 поражать цели в нижнюю полусферу. А что касается сирийских МиГов-25, то их, видимо, уже не стоит принимать в расчет.

 

[DNK]

то их, видимо, уже не стоит принимать в расчет.

Обоснуйте.

 

[Tigr]

Обоснуйте.

Это мое ИМХО. Истребители такой марки давно списаны из состава наших ВВС, а их производство остановлено еще раньше. Вот я и думаю, каким таким святым духом сирийцы могут поддерживать их в боеспособном состоянии?

 

[Одессит]

боевики захватили Маалулу (объект всемирного наследия, "охраняется" ЮНЕСКО), потому что уверены, что США его бомбить не будут. Боевики жмутся к тем местам, которые не будут бомбить! К чему бы это?

А чего непонятного - "тапочники" вероятно уверены, что в скором времени будет удар американцев по Сирии и не совсем уверены в том, что и сами не могут попасть при этом "под раздачу"...
вот и прячутся на всякий случай, прикрываясь историческими объектами культурного наследия... :think:
К стати, американцы вполне возможно могут нанести удары и по тем боевикам, которые тесно связаны с этой типа "неуловимой" "Аль-Каедой"...
Этим самым они смогут как-то "сохранить реноме", что типа "...мол и в Сирии американцы воюют с террористами, а не только бьют по Асаду..." :think:
А уж о пропагадистской раскрутке такой "борьбы" в подконтрольных и типа "независимых СМИ" можно не сомневаться :think:

 

[тип]

При крейсерской скорости полета "Томагавка" до 880 км в час и с учетом того, что американские корабли вполне вероятно будут не ближе, чем 300 км от берегов Сирии (опасаясь ударов ПКР с "Бастионов"), плюс еще расстояние от берега до Дамаска (которая будет вовсе не прямолинейная траектория), вот я и предположил подлетное время "топоров" до 30 минут.

Это все верно,для надводных кораблей.Кажется мне,что первоначально бить Топорами будут ПЛА.Ихние Томагавки,думается мне,если и засекут наши корабли,то совершенно случайно.И это касается только района СМ.А если бить будут с севера Красного моря,через территорию Израиля и Иордании?
Так и никто и не ответил.Нет ли у Топора ограничение для старта,на макс.допустимое расстояние от берега?

 

[Одессит]

Кажется мне,что первоначально бить Топорами будут ПЛА.Ихние Томагавки,думается мне,если и засекут наши корабли,то совершенно случайно

А для чего тогда в составе российских кораблей имеются БПК?
Вот для того, чтобы отслеживать американские АПЛ, если они там находятся. А отследив их районы патрулирования и будут пристально за этими районами наблюдать на предмет пусков КР из АПЛ :think: