Ситуация в Сирии

[Ринат]

Вот правда, мне почему-то кажется, что в случае, когда за систему отсчёта этой прагматичности взят сам индивид, то это обычный эгоизм, нет?

Нет.
ИМХО За его точку отсчета взята сегодняшняя реальность.
Я с ней отчасти согласен.
Россия сегодня на ситуацию с бомбежкой Сирии может реально влиять только через ООН.
И должна требовать и требует того, чтобы ООН провела расследование, чей зарин распылили там, саудовский или Асадовский.
Тогда у всех появится точка отсчета.
Все другие способы повлиять на ситуацию (поставки оружия, дипломатическая поддержка и пр.) все реализованы, в том числе "тихой сапой".
А обострять отношения с западом из за Асада нам нет никакого резона.
Завтра Асад выровняет ситуацию, и пошлет нас подальше.
Не Мы в этом случае ему будем нужны, ему будет нужен более сильный экономически, и имеющий значительно меньшую коррупцию запад.
А потому если заключать договор о Базе, то сегодня, пока мы ему нужны. А суть договора разрабатывают профессионалы. Это не долго, и не сложно. И если в них возникают какие то "недостатки-промахи", то значит нашему чиновнику-предателю, пишущему содержание договора, хорошо заплатили.
Запад тоже работает там тихой сапой, и мы у них эту гибкость успешно переняли. Мы ближе территориально, и мы работаем с официальной Сирийской властью, а потому наши действия более эффективны.
Штаты не хотят просто утереться в этой ситуации, и видимо потому в Сирии "так своевременно" применили (скорее всего саудовский) зарин. И теперь Абама имеет возможность показать, что "музыку в мире заказывает он".

Барбудос реалист, а в вопросе с Сирией до цинизма. Но политика это 100% цинизм.
Однако за интересы России он болеет не меньше нас с вами.

Для нас сегодня важнее Дальний восток.
Вот беда.
Двойная.
1.Надо будет все восстанавливать
2.Вот уж наши чиновники поворуют. "Попируют". И здесь верные путинцы наших с Вами денег сопрут гораздо больше, чем пойдет на восстановление.

 

[White]

Авианосец "Нимиц" выдвинулся в Красное море
Американский авианосец "Нимиц" выдвинулся в составе ударной группы кораблей ВМС США из Аравийского в Красное море, чтобы быть как можно ближе к границе Сирии. Его сопровождают четыре эсминца и крейсер. По данным Пентагона, пока группировке не ставилась задача по выходу непосредственно к сирийским берегам.

Ранее десантный корабль ВМС США "Сан-Антонио" с морскими пехотинцами на борту прибыл в восточную часть Средиземного моря, сообщает ИТАР-ТАСС. Помимо этого корабля, в настоящее время там уже находится группировка в составе пяти американских эсминцев, которые могут быть задействованы в военной операции против Сирии. Кроме того, в зоне Персидского залива также будет находиться авианосец "Гарри Трумэн".

Обсуждение в американском конгрессе возможной военной операции США в Сирии намечено на 9 сентября. По законам Соединенных Штатов президент страны может принять решение о начале бомбардировок самостоятельно, но Барак Обама решил заручиться поддержкой законодателей.

Администрация Обамы уверена, что конгресс США санкционирует военную операцию в Сирии, однако среди американских сенаторов и конгрессменов нет единства мнений по этому вопросу. Как показали их многочисленные выступления, пока не все готовы поддержать резолюцию, разрешающую президенту США использовать вооруженные силы для нанесения ударов по сирийским военным объектам.

Открытые противники такой акции, а также сомневающиеся в ее целесообразности обнаружились как среди республиканской оппозиции, так в Демократической партии. Чтобы убедить скептиков в необходимости проведения операции в Сирии, в минувшее воскресенье президент США провел несколько телефонных переговоров с сенаторами и конгрессменами, но пока предсказать результаты голосования по резолюции достаточно сложно.

Документ, направленный в минувшую субботу вечером из Белого дома лидерам сената и палаты представителей, разрешает президенту "использовать вооруженные силы США так, как он сочтет необходимым и возможным в связи с применением химического оружия или другого оружия массового уничтожения в конфликте в Сирии". При этом цели данного решения обозначены весьма расплывчато: "предотвратить или сдержать использование или распространение" оружия массового уничтожения и "защитить Соединенные Штаты и их союзников и партнеров от угрозы, которую представляют такие вооружения".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1124486

 

[michailo]

А обострять отношения с западом из за Асада нам нет никакого резона.

Завтра Асад выровняет ситуацию, и пошлет нас подальше.

Это уже проходили, причем в несколько циклов: Югославия, цветные революции (или их попытки) Грузия, Киргизия, Украина...
Ливия, Сирия... кто далее - Иран? - Россия?

Эти деятели останавливаются, только хорошо получив по зубам...

Так не лучше ли их остановить на чужой территории, а не ждать, когда полыхнет дома или у соседа под боком...

:???: :think:

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Авианосец "Нимиц" выдвинулся в Красное море

Американский авианосец "Нимиц" выдвинулся в составе ударной группы кораблей ВМС США из Аравийского в Красное море, чтобы быть как можно ближе к границе Сирии. Его сопровождают четыре эсминца и крейсер.

Выдвижение такой группировки - свидетельство того, что США готовятся не просто кинуть несколько сот "топоров" по объектам в Сирии, а предпринять более серьезную и масштабную акцию...
Однако тогда, таких сил тоже недостаточно... Разве что в дело по полной включатся СА и Турки... Но тогда уже точно, не будет стоять в стороне Иран... И всё это может закончиться грнадиозным шухером...
:-bad^

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Для демонстративной акции тех ракетных фрегатов, а также предположительно одна-две подлодки, что сейчас находятся в Восточном Средиземноморье - предостаточно... А вот для серьезного нанесения удар по военным объектам - этого мало...
:???:

 

[White]

Выдвижение такой группировки - свидетельство того, что США готовятся не просто кинуть несколько сот "топоров" по объектам в Сирии, а предпринять более серьезную и масштабную акцию...
Однако тогда, таких сил тоже недостаточно... Разве что в дело по полной включатся СА и Турки... Но тогда уже точно, не будет стоять в стороне Иран... И всё это может закончиться грнадиозным шухером...

Ну не так далеко и Гарри Трумэн. В готовности пишут.

 

[Barbudos]

А обострять отношения с западом из за Асада нам нет никакого резона.
Завтра Асад выровняет ситуацию, и пошлет нас подальше.

"Речь не мальчика, но мужа. С тобою князь, она меня мирит!". (с).А.С. Пушкин. "Борис Годунов".
Совершенно согласен....Сколько СССР вынашивал таких "царьков" - не перечислить. Все послали. :-(

 

[Lanteh]

чей зарин распылили там, саудовский или Асадовский.

Тут и расследовать нечего, не саудовский - 100%

А потому если заключать договор о Базе

на Сирии свет клином сошёлся? больше места для баз нет на планете? На мой взгляд проще с Алжиром договориться, если так уж хочется базу.

(скорее всего саудовский) зарин

:grin: Нет у них ни производства ни зарина, и не было.

 

[Rand0m]

Нет у них ни производства ни зарина, и не было.

Ага, ага, они белые, пушистые и какают фиалками.

 

[michailo]

Тут и расследовать нечего, не саудовский - 100%

Вы - проверяли лично, так надо понимать?! :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Полиция в США арестовала женщину за игру на банджо в поддержку Сирии

В штате Филадельфия восемь полицейских скрутили женщину-ветерана войны в Ираке после того, как она вступила с ними в перепалку по поводу законности своих действий. Эмили Йетс просто играла в парке на банджо, выражая таким образом протест политике США в отношении Сирии.
02 сентября 2013, 09:57

Представители служб правопорядка попытались объяснить, что, по их мнению, женщина выбрала неправильное место для участия в антиправительственной акции. В ответ она вступила в дискуссию, говоря, что не делает ничего противозаконного и выражает своё мнение, играя на банджо.

После продолжительной беседы служители закона вдруг начали выворачивать Эмили руки. Они прижали её к парковой скамейке и, применив силу, надели наручники. Всё это время женщина кричала, что они не имеют права этого делать, так как она ничего не нарушила.

Офицеры полиции требовали прекратить сопротивление, но возмущённая Эмили вырывалась и кричала: «Мы живём в полицейском государстве! Они причиняют вред мне и моей частной собственности!»

Женщина является ветераном войны в Ираке, поэтому её вдвойне возмутили действия полиции. «Я сражалась на войне за эту страну! Прекратите рукоприкладство! Прекратите! Помогите!», - продолжала кричать отчаявшаяся Эмили.

Участники антиправительственной акции засняли всё происходящее на видео. Один из них выложил файл на портал Live Leak. Соратники Эмили пытались узнать, что дальше произошло с задержанной женщиной, но им так ничего и не удалось выяснить.

«Нам не говорят, куда её увезли. А ей не позволяют никак связаться с внешним миром», - рассказал один из активистов.

http://russian.rt.com/article/14840

:???: :-bad^

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Сергей Лавров: Оппозиция в Сирии требует внешнего вмешательства, поскольку своих сил у нее не хватает

МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Оппозиция в Сирии требует внешнего вмешательства, поскольку своих сил у нее не хватает. Об этом заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров, выступая в МГИМО.

"Если говорить о Ближнем Востоке и Северной Африке, то налицо то, что мы называем "двойные стандарты": личностный момент, когда личная неприязнь к какому-то авторитарному диктатору, а диктаторы, к которым неприязни нет, о них речь не идет, они помощники", - сказал Лавров.

"Также нелогично все говорить о "демократических преобразованиях", которые так нужны региону. Мы убеждены в том, что народы имеют право на лучшую жизнь, если огромная масса людей в регионе хочет жить лучше, то эти чаяния надо поддерживать, но не для того, чтобы подстрекать к применению силы и свержению режима, а способствовать национальному диалогу. Убеждать режимы, что в их интересах начинать процессы национального примирения, обеспечивать единство страны", - добавил он.

По словам министра, в Ливии авиация НАТО участвовала во внутреннем конфликте на одной стороне, это вылилось в то, что Муамар Каддафи с помощью натовцев был варварски уничтожен. "Я говорю о последовательности, о "двойных стандартах", когда позже оружие из Ливии стало распространяться. По оценкам ООН, незаконные перетоки стрелкового оружия, чем пользуются участники "заварушек", уже пришли в 12 стран, - продолжил министр. - Французы воевали в Мали с теми, кого вооружали в Ливии". "Надо не делить террористов на хороших и плохих, это абсолютно непрофессионально и недальновидно", - подчеркнул глава МИД РФ.

"Сирийский режим допустил много ошибок, нужно и можно было начинать национальный диалог, мы убедили режим поддержать инициативу ЛАГ, убедили Асада, чтобы он принял план Кофи Аннана", - напомнил он. Москва, отметил Лавров, обеспечила согласие Асада направить на мирную конференцию делегацию без предварительных условий, от оппозиции пока таких сигналов нет. "Оппозиция, находясь под воздействием не сколько Запада, но стран региона, которые, наверное, не хотят никакой конференции и делают ставку на военную победу оппозиции, - обратил внимание министр. - У оппозиции своих сил не хватает, теперь они требуют военного вмешательства и их вдохновило то, что Обама решил ударить по Сирии, но не успел еще посоветоваться с Конгрессом".

http://www.itar-tass.com/c303/860894.html

:???: :think:

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Минобороны РФ усиливает разведку около побережья Сирии - источник в Генштабе

МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Руководством Минобороны РФ принято решение усилить действия по освещению обстановки близ побережья Сирии. Об этом сообщил сегодня корр.ИТАР-ТАСС источник в Генштабе ВС РФ.

"Усиление действий по вскрытию и освещению обстановки в морских районах, прилегающих к сирийскому побережью, произойдет за счет некоторого увеличения численности российских разведывательных кораблей в Средиземном море", - сказал собеседник агентства.

"В частности, в воскресенье к берегам Сирии отправился разведывательный корабль Черноморского флота "Приазовье", - уточнил источник.

"Это нормальная практика любого флота в случае возрастания напряженности в том или ином океанском или морском районе. Обстановка вокруг Сирии будет отлеживаться комплексно, так как, помимо разведывательных кораблей, функцию вскрытия и отслеживания обстановки осуществляют также корабли из состава постоянного соединения ВМФ России в Средиземном море с использованием своих штатных разведывательных средств, входящих в имеющуюся на каждом корабле группу освещения воздушной и надводной обстановки", - отметил представитель Генштаба.

По оценке российских военных экспертов, обычно в ситуациях, схожих со сложившейся вокруг Сирии, количество разведывательных кораблей составляет 3-5 единиц.

http://www.itar-tass.com/c303/861010.html

:???: :good:

Вобщем сейчас Россия предпринимает действия, чтобы прямо не вмешиваясь в конфликт в Сирии, сделать максимльно так, чтобы США их возможные действия не были легкой прогулкой...

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

Предлагаю новый комент от Эль-Мюрида:

Новые кандидаты на демократизацию

Стараниями Обамы в сирийской ситуации возникла шекспировская пауза. При этом очень хочется на минуточку стать Станиславским с его «Не верю». Обама так натужно демонстрирует свою агрессию, что уже непонятно – где именно он устраивает шоу для публики, а где – ведет политическую игру.

Попытка Обамы перевалить ответственность на Конгресс выглядит со всех точек зрения как его полное нежелание воевать. Тот же самый Обама во время ливийской войны был блестящ в своей риторике и изобретательности, как именно оставить Конгресс за бортом событий и исключить его влияние на действия администрации. Юристы Обамы изобрели лихую формулу, по которой согласие Конгресса на ведение боевых действий по истечении законных предоставленных законом президенту 90 ней на ведение войны самостоятельно, требуется только в том случае, если война объявлена по всем правилам. Нет объявления – нет войны. А потому согласия Конгресса не требуется.

Солипсисзм чистой воды – но ведь прокатило! Конгресс поворчал, повздыхал, да и признал – и, правда, мы ведь не объявляли войну Каддафи, чего суетиться. Сейчас же Обама робок и застенчив. «Братья и сестры! К вам обращаюсь я!»Хотя Конгресс и на каникулах, но чем дальше, тем больше становится понятно, что получить его согласие немножко повоевать не так просто. Половина однопартийцев Обамы выражает готовность воевать, половина – сомневается в этой мере. У республиканцев, хотя все и привыкли считать их партией войны – та же картина. Маккейн – это витрина воинственной риторики слонов, однако и они разделены по этому вопросу.

Возникает интересное предположение – Обама будет, скорее, неприятно удивлен, если Конгресс даст добро на войну..

Но так или иначе, механизм военного решения работает. Пока не полетели ракеты, у Обамы есть способы выйти сухим из воды. Получить от Конгресса от ворот поворот – наиболее очевидный. И в складывающейся ситуации понятно, что решение сейчас передано теневым лидерам обеих партий – именно с ними должны вести переговоры люди Обамы, не юля и предельно серьезно объясняя им его позицию.

Второй способ вздохнуть с облегчением и сказать, что слегка погорячился – это получить в Петербурге единодушную и слезную просьбу мирового сообщества зарыть топор войны.

Вообще, странное послание Обамы «Урби эт орби» чем дальше, тем больше напоминает нехитрый прием Ивана Грозного или Сталина, объявляющих о своем уходе на покой. И внимательным взглядом из-под ресниц – кто именно из бояр не слишком рьяно уговаривает их остаться.

За пределами США, пожалуй, лишь Саудовская Аравия и Турция продолжают настаивать на безусловном военном решении сирийской проблемы. Взявшие поначалу бодрый темп союзники один за другим сдали назад и заявили о своей безусловной готовности поддержать любое решение сеньора.

И англичане, и французы, сомневаться в готовности воевать которых совершенно не приходится, готовы это делать лишь в составе коалиции, однако саудиты и турки, презрев все правила хорошего тона, продолжают толкать Обаму под локти. У них свои резоны – и здесь не приходится сомневаться, однако столь явное нарушение субординации позволяет сделать одно любопытное предположение.Если цель Обамы – выйти из щекотливой ситуации, не развязав войну, то Саудовская Аравия и Турция становятся первыми кандидатами на демократизацию. Чтобы другим неповадно было.

http://vz.ru/online/2013/8/28/647399.html

:???: :think:

 

[White]

чей зарин распылили там, саудовский или Асадовский.

Да Саудовский, что тут разбирать я вам зуб даю правда не свой, а

Тут и расследовать нечего

.

 

[Жeка]

Теодоре
Вы говорите не об нашем случае. В нашем случае игнорируются, как вы сами рассуждаете, логичные последствия.

Это не прагматизм, это реализм. Если некто Хартманн уничтожил стопицот самолетов противника, или некто Рудель уничтожил стопицот линкоров СССР - это не событие исторического масштаба, а всего лишь личные достижения.

Собственно вы привели примеры людей непосредственно отстаивающих интересы своей страны, не понял вашу логику...

Так и тут: взятие какого-то аэродрома НИКАК не повлияло на конечный итог кампании. В какой-то момент -возможно. Но не более.

Вы предполагаете, что и тут не стоило отстаивать свои интересы, как и вообще, исходя из вашей логики, нигде. Это странным образом попахивает.., ни то придательством, ни то троллингом.

Это вы китайцам расскажите, а то они, сирые, об этом и не подозревают. Обладая ядерным потенциалом на порядки более слабым, они и не заморачиваются. Что, они не могли бы наштамповать еще 10000 боеголовок? Могли. Но им это НЕ НАДО. Они свое возьмут экономикой. Увы, у США за июль 3,5% экономического роста, у России -0%, у Китая привычные 7,5%. Кто будущий Властитель Мира, вы не догадываетесь? Пока США. Затем -Китай.

Вы недооцениваете военные силы китая, как и то какие деньги Китай тратит на ВПК и что будет, когда его ВПК догонит экономику.

 

[Ринат]

Тут и расследовать нечего, не саудовский - 100%

Это просто Ваше мнение, или есть чем подтвердить?

на Сирии свет клином сошёлся? больше места для баз нет на планете? На мой взгляд проще с Алжиром договориться, если так уж хочется базу.

Ну Вы повеселили!
Вы уж протрезвейте пожалуйста.
Сегодня не шестидесятые годы.
Алжир экономически очень зависит от запада, по существу протекторат Франции.
К тому же там очень сильны исламисты.
Алжир в основном из политических соображений, под давлением запада, отказался от наших Миг-29.
Нашего влияния там почти ноль.
А Вы хотите получить в Алжире Российскую Базу, под самым боком у Европы.
Кто Вам её даст там организовать?

 

[Lanteh]

Это просто Ваше мнение, или есть чем подтвердить?

В СА никогда не было хим. оружия, так что говорить не о чем. Бредни Мусина, не более.

Алжир в основном из политических соображений, под давлением запада, отказался от наших Миг-29.

вы уж не пейте так много :grin:
Хотели впарить старые детали в "новых" МИГ-ах, вот они и отказались от такого кидалова. Но в замен им поставили СУ-30МКИ, что явно не хуже. А где в этот момент было давление запада?
Было бы желание и деньги, база будет.

 

[zeke35]

Оппы продолжают наступление в Каламуне, Дамаск
http://www.youtube.com/watch?v=nTswRHTMaQs&feature=player_embedded

Лига Арабских государств призвала ООН принять меры против правительства Сирии
Рубрика: Политика
Метки: Ближний Восток Сирия война
Каир, 2 сентября. Министры иностранных дел стран Лиги арабских государств (ЛАГ), собравшиеся на встречу в Каире, призвали ООН и мировую общественность принять меры против сирийского правительства. По мнению глав МИД стран ЛАГ, сирийское руководство использовало химическое оружие против мирного населения, сообщает РИА Новости со ссылкой на Рейтер.

В резолюции, принятой по итогам встречи, содержится призыв принять все необходимые меры против «преступников, совершивших это преступление, и сирийского режима, который несет за него ответственность». Министры выразили мнение, что виновный в организации химической атаки должен предстать перед трибуналом за совершение «военного преступления».

Очередное обострение ситуации в Сирии произошло 21 августа, когда ряд СМИ сообщил о масштабном применении войсками правительства химического оружия в окрестностях Дамаска. Стороны конфликта неоднократно заявляли о своей непричастности, обвиняя в случившемся оппонентов.

Власти США обнародовали в пятницу сокращенную версию доклада с данными разведки, в котором возложили на режим Башара Асада ответственность за химатаку под Дамаском 21 августа. По данным американской стороны, тогда погибли по меньшей мере 1 тысяча 429 сирийцев.

http://www.baltinfo.ru/2013/09/02/L...prinyat-mery-protiv-pravitelstva-Sirii-376675

 

[White]

Сирийские власти заявляют, что за использованием химоружия стоят США
Сирийские власти заявляют, что любые военные действия США против режима президента Башара Асада появятся выражением поддержки "Аль-Каиды" и ее сторонников. Об этом сообщает УНН со ссылкой на ВВС.

Заместитель министра иностранных дел Сирии Фейсал Мекдад сообщил, что химическое оружие в пригородах Дамаска использовали вооруженные группировки, поддерживает США, а не сирийская армия.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1245356-s ... toyat-ssha

 

[Ринат]

В СА никогда не было хим. оружия, так что говорить не о чем. Бредни Мусина, не более.

Зуб даете?
Если утверждаете это, так давайте ссылку. После базы в Алжире Вы доверия не вызываете.
А что скажете, если будете не правы?
В Японии сектанты создали зарин в подпольных условиях, и распылили в метро.

 

[Bosun]

Вот если бы это была Правда-

Новости о сбитом 31 августа самолете F-22 Raptor сообщила американская газета "Лос-Анджелес Таймс ". Газета так же сообщила что 30 августа ПВО Сирии сбила 4 американских ракеты "Tomahawk". Они были сбиты русской противоракетной системой "Панцирь - 1". Это зенитные ракеты России , которые уничтожили американские ракеты. Источники газеты считают, что Пентагон выпустил четыре ракеты, чтобы, как пишет "Лос-Анджелес Таймс ", "прочувствовать сирийский пульс».

http://newsland.com/news/detail/id/1238842/
:think:

 

[michailo]

Предлагаю Вашему вниманию довольно спорный и основанный на далеко не бесспорных, т.н. "фактах" комент:

С почином 3-й Мировой, дамы и господа.

http://chipstone.livejournal.com/1103477.html

:???: :think:

 

[White]

Вот если бы это была Правда-

Расползается. :study:

 

[DNK]

Ринат
Я Вас умоляю, не кормите его! :-bad^
При необходимости в личку поведаю о мыслительных способностях сего индивида.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Вот если бы это была Правда-

Конечно хочется. :-(
Но это фэйк. Уже разбирали.

 

[White]

В СА никогда не было хим. оружия, так что говорить не о чем. Бредни Мусина, не более.

А среди "неофашистов" Израиля есть ОМП, в виде ЯО?