Ситуация в Сирии

[Yan]

Вы не поняли я про документ где точно выявлено что применялось ОМП, с какой стороны. Если такой документ существует то представьте какие последствия он несет! И как минимум он должен нести факт принятия ООН, что было применено ОМП.

:OK-)
Только для составления такого документа нужно как минимум предварительно провести расследование.Поэтому думаю надо немного подождать.

 

[DNK]

Только для составления такого документа нужно как минимум предварительно провести расследование.

Для "друзей" Сирии этого не требуется.

 

[White]

Только для составления такого документа нужно как минимум предварительно провести расследование.Поэтому думаю надо немного подождать.

От о чем и речь, как вот как это будет делаться меня очень заботит (ИМХО предвзято точно). Поэтому верить Асаду некому только РФ.

 

[michailo]

Пипец.А на видеороликах что?Эпидемия дизентерии?

michailo писал(а): Эксперт: информация о химической атаке в Сирии — это постановочная провокация

Если это постановка то она тянет на Оскар.

А кто сказал, что там бесталанные работают??? Вполне может быть, что и реальные обладатели Оскара. Это - первое.
Второе. Где снято и при каких обстоятельствах - тоже вопрос...
А третье и самое главное - нет ответа на вопрос: зачем армии Асада, и так успешно воюющей с опами, этот геморой с ОМП???
И тут во всю встает вопрос, самый первый вопрос римского права - кому это всё выгодно?!!!
Асаду ?- точно нет... Это последний человек, кто заинтересован в таком, каким бы монстром его не рисовали...

США? - сомнительно, это будет подталкивать их к какому-то решению, какого они не хотят...

Туркам? - не знаю, есть за и против их возможного участия в такой провокации...

Саудитам? - вполне возможно, им надоело практически в одиночку тащить чемодан без ручки, вот и решили таким образом вовлечь в этот возок силы помощнее...

Израиль? - А почему бы и нет... Это точно осложнит достижение возможного согласия США с Ираном, а этого очень не хотят ни Израиль, ни саудиты... Тут их интересы сходятся...

Опам? - да, вот этим точно выгодно! Это возможная попытка реанимировать проект, который уже потихоньку стали списывать в безнадежный утиль основные игроки... А как и с чьей помощью это было сделано - уже дело техники. Но не обошлось, уверен, и без действий спецслужб некоторых стран, тех же США, в которых нередко правая рука не знает, что делает левая, а иногда обе руки играют против головы...

То, что в данном случае всё довольно-таки сильно притянуто за уши чувствуется и в тоне западных СМИ, которые волну подняли, но сами же спешат оговориться - по непроверенным данным - уж слишком всё нарочито под приезд делегации ООН. Даже циничным западным журналистам и то, как-то неловко оглашать такую туфту... Хотя масштабы кровавой гекатомбы, если она действительно была - впечатляют!

Было бы, конечно, очень здорово застукать этих подлецов на горячем, тогда им точно гаплык... Но это было бы слишком хорошо... А потому остается только надеяться, что когда туман потихоньку рассеятся, то об этом на западе будут стараться просто не вспоминать...
:???: :think:

 

[Lanteh]

Было бы, конечно, очень здорово застукать этих подлецов на горячем

Плохо что официальная позиция РФ - против, как впрочем и Сирии.
Когда Асад говорит инспектируйте здесь и здесь применение химоружия, а здесь не надо, то сам себя дискредитирует.
А ведь сейчас самое время взять образцы веществ, там уж будет понятно чем траванули, и можно будет начать гадать кто.

 

[michailo]

Спецслужбы Сирии: Применение химоружия стало бы "политическим самоубийством"

ПАРИЖ, 22 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Михaил Тимофеев/. Власти Сирии, санкционировав применение отравляющих газов в первый день работы экспертов ООН, совершили бы "политическое самоубийство". Об этом заявил сегодня в Дамаске французскому агентству АФП представитель спецслужб САР.

"Целый ряд специалистов подчеркивают, что отнюдь не в интересах Сирии использовать химическое оружие в нынешних условиях нахождения на территории страны экспертной комиссии", - пояснил представитель. "Выдвигая против нас обвинения, оппозиция пытается воспрепятствовать работе экспертов, спутать карты", - уточнил он.

"Сирийская армия продолжает продвигаться, стремясь покончить с терроризмом в стране, и у нас отнюдь нет необходимости прибегать к использованию химического оружия. Своей ложью оппозиция пытается принизить успехи правительственных войск", - подчеркнул представитель Сирии.

Накануне сирийская оппозиция заявила, что власти страны обстреляли пригороды Дамаска снарядами с отравляющими веществами. Данные о погибших приводятся самые разные. Так, оппозиционное Сирийское американское медицинское общество сообщает о более 1100 погибших, более половины из которых - женщины и дети. Дамаск опроверг сообщения о применении отравляющих веществ и назвал их клеветой, направленной на подрыв деятельности работающих в Сирии инспекторов ООН.

http://www.itar-tass.com/c303/849083.html

:???: :think:

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Плохо что официальная позиция РФ, как впрочем и Сирии.

Когда Асад говорит инспектируйте здесь и здесь применение химоружия, а здесь не надо, то сам себя дискредитирует.

А ведь сейчас самое время взять образцы веществ, там уж будет понятно чем траванули, и можно будет начать гадать кто.

Самое главное, что пытаются сделать этой квазиатакой - не допустить расследования в пригороде Алеппо, где реально было применено хим.оружие, о чем делало представление РФ. Поэтому и запущена эта "атака"! А потом могут и в сторону слинять, и еще что-то выдумать, но скорее всего - они не успели подчистить там все "хвосты", вот и пускаются во все тяжкие, а потом - время вышло и т.п.
Поэтому РФ и Сирия делают всё правильно - вот те объекты, которые вы должны были проверить - вперед! Нигде не было заявлений о том, что эмиссары ООН не будут допущены в места предполагаемых атак под Дамаском...
:???: :-bad^

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

И насчет "здесь не надо" - факты в студию!!! :???: :think:

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Ну вот одни уже показали себя, как заинтересованные лица в раскручивании данной ситуации - имею в виду Турцию.

Главы МИД Германии и Турции потребовали срочно допустить инспекторов ООН в предместье Дамаска

БЕРЛИН, 22 августа. Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Смелов/. Дамаск должен прояснить ситуацию вокруг нового случая применения химического оружия в САР. Об этом заявили сегодня после встречи в Берлине министры иностранных дел двух стран Гидо Вестервелле и Ахмет Давутоглу.

Руководитель германского внешнеполитического ведомства подчеркнул, что в район близ Дамаска, где, по сообщениям, была произведена химическая атака, "должны быть в срочном порядке допущены наблюдатели ООН" для проверки всех фактов.

В свою очередь, министр иностранных дел Турции потребовал также немедленно ввести дополнительные санкции против Дамаска. "Речь идет о том, что /сирийский режим/ уже многократно преступал красную черту", - указал он. "Если санкции не будут введены незамедлительно, мы потеряем возможность оказывать устрашающее воздействие", - убежден Давутоглу.

Руководство сирийской оппозиции подтвердило факт применения зарина

Глава МИД Франции Лоран Фабиус заявил, что "лидер сирийских повстанцев" в телефонном разговоре подтвердил, что правительственые войска "осуществили массированные авиационные удары и применили боевые газы". "Властям Сирии необходимо допустить экспертов на место /предполагаемого/ применения газов. Если они этого не делают, значит, они виновны в происшедшем", - подчеркнул министр. "Следует немедленно обеспечить доступ экспертам", - добавил Фабиус.

Пресс-секретарь министерства иностранных дел Чхо Дэ Ён выразил глубокую озабоченность обвинениями в адрес руководства Сирии в применении химического оружие и поддержал призыв МИД Франции и генерального секретаря ООН провести тщательную и всестороннюю проверку утверждений о химических атаках.

http://www.itar-tass.com/c303/849146.html

:???: :-bad^

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Наконец предлагаю комент Эль-Мюрида, с которым в этом вопросе почти полностью согласен и поэтому выкладываю полностью!

«А вдруг?»

22 августа 2013, 12::12

Сирийские боевики эффект присутствия детей в кадре усвоили давно: ни одно массовое убийство без них не обходится. А зачастую двуногое зверье работает точечно именно по детям. Замысел прозрачен.

Приезд международных экспертов в Сирию традиционно был отмечен провокацией. Что там произошло на самом деле, сказать сложно и через сутки, но боевики и Запад активно формируют картину, из которой следует леденящее преступление режима, обстрелявшего мирных людей чем-то, напоминающим химическое оружие.

Доказательная база – ролики в «Ютубе» с копошащимися на обломках зданий людьми, корчащимися на полу пораженными, телами умерших. Весь комплект. Нестыковок со здравым смыслом в этих роликах такая масса, что не хочется даже разбирать. Одно то, что на месте предполагаемого применения боевого отравляющего вещества деловито снуют люди не то что без противогазов, а и без примитивных намордников (арафаток, видимо, в Сирии дефицит), говорит о многом.

Под шумок демонстрируются фотографии лежащих рядами тел погибших, в которых местами узнаются знакомые до последнего пикселя недавние фотографии из каирской мечети Аль-Фатых. В общем, как-то это все, мягко говоря...

Англия, не успев перевести непонятные арабские закорючки, уже потребовала созвать Совет Безопасности, мировая общественность, понятное дело, негодует, а сидящая в Лондоне правозащитная Обсерватория прав человека выдает на-гора новые подробности с мест, уточняя, что за достоверность не ручается. Собственно, как раз на основе этой, за достоверность которой никто не ручается, информации и весь шум-гам.

Однако проблема в том, что, скорее всего, трупы действительно самые настоящие. Детские в том числе. Любопытно, кстати: как раз за несколько недель до этого на севере Сирии массово похищались курдские женщины и дети. Возможно, что и отравляющее вещество настоящее. Только не боевое. Иначе операторы уже лежали бы рядом с объектами своих съемок.

В свое время – примерно год назад – боевики очень удачно зашли на химкомбинат в Сфире под Алеппо. И вынесли оттуда несколько сот баллонов с хлором. Хлор этот уже неоднократно всплывал в Алеппо – в виде таких же отравленных людей, и, кстати говоря, инспекторы ООН как раз по этому поводу и приехали в Сирию.

В свое время у нас запретили использовать детские образы в рекламе недетских товаров, ибо потребитель проникается желанием немедленно купить, умиляясь видом ребенка.

Боевики российских законов не читали, но эффект присутствия детей в кадре усвоили давно – и ни одно массовое убийство без них не обходится. А зачастую двуногое зверье работает точечно именно по детям. Впервые применив этот маркетинговый ход в Аль-Хуле и определив, что метод работает безотказно, боевики включили его во все свои методички. Нынешняя история – калька с предыдущих.

Безусловно, окончательное слово должны сказать компетентные люди и органы. Однако, скорее всего, не скажут. А если и скажут, то никто их не услышит. Просто потому, что человек превратился в одноразовое изделие для маленькой и, в общем-то, бессмысленной провокации.

Замысел прозрачен и виден как на ладони. Как реклама с престарелым ловеласом, рекламирующим мегасредство для подъема... гхм... бодрости при поездке на курорт словами «А вдруг?».

А вдруг мировое сообщество войдет в положение стенающего сирийского народа и немножко его гуманитарно побомбит с целью избавления от кровавого диктатора? Собственно, ничего другого боевикам и не нужно. И если потребуется – они будут травить детишек и дальше. И в промышленных количествах. В первый раз, что ли?!

http://www.vz.ru/opinions/2013/8/22/646680.html

:???: :think:

 

[Lanteh]

Самое главное, что пытаются сделать этой квазиатакой - не допустить расследования в пригороде Алеппо

эту реальную атаку расследовать заодно с тремя предыдущими не проблема, где три там и 4 атаки исследовать можно. А по горячим следам всегда фактов больше.

Поэтому РФ и Сирия делают всё правильно - вот те объекты, которые вы должны были проверить - вперед! Нигде не было заявлений о том, что эмиссары ООН не будут допущены в места предполагаемых атак под Дамаском...

выглядит как дайте мы подчистим, а потом проверяйте.
Логичнее было бы разрешить части экспертов проверить и там, если скрывать нечего то зачем скрывать? Алеппо ждал полгода или год ещё пару дней подождёт.
В общем сами себе имидж портят. Как и РФ кстати.

И насчет "здесь не надо" - факты в студию

сами найдёте, в 100500-й раз повторять смысла нет.

 

[michailo]

Я почти уверен в том, что людей действительно потравили зарином, следы которого можно будет обнаружить в обозначенных опами местах. Вот только травили их не армия (ей это не надо), а опы, используя для этого курдских и алавитских заложников....

:???: :-bad^

Добавлено спустя 1 минуту:

И насчет "здесь не надо" - факты в студию

сами найдёте, в 100500-й раз повторять смысла нет.

Это называется - соскочил с темы... :???:

 

[Lanteh]

Я почти уверен в том, что людей действительно потравили зарином

А я хотел бы послушать экспертов ООН

Вот только травили их не армия

Когда узнаем чем будет легче гадать КТО?

Это называется

не покормил троллятину :grin:

 

[michailo]

Логичнее было бы разрешить части экспертов проверить и там, если скрывать нечего то зачем скрывать? Алеппо ждал полгода или год ещё пару дней подождёт.

Вы знаете состав делегации и специализацию экспертов???
Скорее всего каждый из них является узким специалистом в какой-то одной области, хотя в определнной мере знаком и со смежными, поэтому не уверен, что полноценная проверка возможна не всем составом экспертной группы, а ее частью, плюс ко всему, там скорее всего, и определнное представительство уравновешивающее заинтересованные стороны. Так что вряд ли всё там так просто, как вы пишите. А внешне, для тех, кто не знает как составляются и работают подобные экспертные группы - всё "просто"!
:???: :think:

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

не покормил троллятину

А вот за такое - буду просить для вас соответствующих санкций от модеров. Я тут никого не оскорблял, но и в отношении себя такого никому делать не позволю!!! :-read:

 

[Lanteh]

поэтому не уверен, что полноценная проверка возможна не всем составом экспертной группы, а ее частью

Значит проверять одновременно в 3-х местах (как запланировано!) они не могут?
Ни что не мешает проверить 4 места, пусть и последовательно.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Я тут никого не оскорблял

вы просто нарушили правила форума 2.1, 2.9, 2.10 и получили вполне корректный ответ.
Как аукнется...!

 

[michailo]

Х

вы просто нарушили правила форума 2.1, 2.9, 2.10 и получили вполне корректный ответ.

Как аукнется...!

Вы сами знаете, что всё это неправда!
Впрочем больше с Вами дискутировать не буду - оправдатель детоубийц!

 

[Lanteh]

оправдатель детоубийц!

это по-вашему не нарушение правил форума?

Смотрю здесь оправдателей кровавых режимов развелось, юнные последователи Гитлера. Только и могут что п...сов обсуждать, как факты обсуждать, так сразу на нарушение правил скатываются. Ибо крыть нечем, сила в правде.
:OK-)

 

[Slovak]

Lanteh
и в чем правда ? В том, что эта хим атака на руку опозиции ?
Или Вы Асада с собой сравниваете ?

 

[michailo]

Вот конкретный ответ российского МИДа, а не рассуждения псевдоумников на эту тему:

Россия рассчитывает, что работа миссии ООН в Сирии поможет развеять спекуляции о применении химоружия

МОСКВА, 22 августа. /ИТАР-ТАСС/. Россия рассчитывает, что работа миссии ООН в Сирии поможет развеять различные спекуляции о применении химоружия. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.

"19 августа группа экспертов прибыла в Сирию и приступила к работе, - напомнил дипломат. - Согласование практических аспектов взаимодействия с сирийскими властями идет в спокойном и конструктивном ключе".

"Правительство Сирии подтвердило готовность проявлять максимальное сотрудничество с ооновскими экспертами, обеспечивать необходимую логистическую поддержку и доступ к уже собранным материалам, которые касаются инцидента в населенном пункте Хан-эль-Асаль, - сказал Лукашевич. - Экспертам будет предоставлена возможность опроса свидетелей, пострадавших и представителей местных властей".

"Исходим из того, что ооновские специалисты проведут объективное расследование возможных случаев применения химоружия на территории САР, - подчеркнул дипломат. - Рассчитываем, что итоги работы экспертов позволят внести ясность в этот вопрос и помогут развеять многочисленные спекуляции вокруг темы использования химоружия, что создаст позитивный фон для движения в сторону запуска политического процесса по урегулированию кризиса".

Москва будет делать выводы после итогов работы миссии ООН

По словам Лукашевича, при определении своей позиции относительно случаев возможного применения химического оружия в Сирии Москва будет основываться на результатах работы миссии ООН.

"Будем основываться на выводах объективного и независимого расследования, в том числе миссии ООН", - сказал он.

При этом он подчеркнул, что в мандате миссии ООН уже определены три места, где могло иметь место использование таких видов вооружений.

Отвечая на вопрос, возможно ли расширение мандата миссии на район Восточная Гута, где якобы 21 августа произошла химическая атака, Лукашевич указал, что принятие данного решения зависит от сирийских властей. "Насколько нам известно, этот район находится под контролем боевиков. Мы исходим из того, что миссия /ООН/ должна договориться об этом маневре /проведения расследования в Восточной Гуте/ с принимающей стороной", - сказал он.

Российско-американская встреча по Сирии пройдет в Гааге

"В соответствии с договоренностями, принятыми недавно в Вашингтоне между главами внешнеполитических ведомств, 28 августа в Гааге запланирована очередная рабочая российско- американская встреча для подготовки международной конференции по Сирии", - отметил Лукашевич.

С российской стороны в ней примут участие заместитель министра иностранных дел РФ Геннадий Гатилов и специальный представитель глава МИД РФ по ближневосточному урегулированию, директор департамента Ближнего Востока и Северной Африки Сергей Вершинин, уточнил Лукашевич.

Как было объявлено в Вашингтоне, с американской стороны в ней примут участие старший заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман и посол США в Дамаске Роберт Форд, добавил дипломат.

http://www.itar-tass.com/c303/849327.html

:???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

и в чем правда ? В том, что эта хим атака на руку опозиции ?

Или Вы Асада с собой сравниваете ?

Тут некоторые вместо обсуждения вопроса, когда им нечем было подтвердить свою "позицию" просто попытались соскочить на личности... :???:

 

[White]

сами найдёте, в 100500-й раз повторять смысла нет.

Мда, как говориться кто себя так не уважает его и в реальности не уважают, мне вас жаль.

Когда узнаем чем будет легче гадать КТО?

Когда вам на ютюбе покажут видео где съели сердце ребенка и на корявом русском с кавказским оттенком скажут, что это сделали варвары Русские, тогда запомните лопнет у РФ терпение и вас найдут даже в фашистостане Израиле.

А я хотел бы послушать экспертов ООН

Слушать проституток не комильфо, для вас наш МИД я так понял уже не авторитет?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

вы просто нарушили правила форума 2.1, 2.9, 2.10 и получили вполне корректный ответ.

Мда уж. Веселеет форум. :aplodir:

 

[Journeyman]

Если это постановка то она тянет на Оскар.
http://www.youtube.com/verify_controver ... O8_eZcZkNE

Кстати, а что на этом видео такого необычного? Лежат люди, оператор как обычно ничего кроме аллах акбар не знает и всё. Никаких фактов применения ОМП нет, кроме видео с конвульсиями у детей. Почему только у детей? Чтобы информационная бомба сработала лучше, пена вытекающая изо рта у мохнатого ваххабита врятли кого-то заинтересует.
Вполне реально то, что террористы отравили десяток-другой детей, а для них это как два пальца об асфальт, отравили чтобы зафиксировать последствия, и передать СМИ из дружественным террористам стран для распространения с пометкой "режим Асада применил ХО против народа".

Вот только Башар Асад и армия не такие идиоты, как их хотят представить. В страну приехала экспертная комиссия ООН для расследования факта применения ХО два-три месяца назад. Видимо террористы и их заокеанские покровители хотят отвлечь внимание с того случая, где всё очевидно, даже несмотря на массовый расстрел свидетелей террористами. Для отвода глаз экспертной комиссии и было реализовано это видеошоу (в пользу этого говорит то, что доказательств что было применено ХО нет ни у кого). Теперь те, заместо расследования того случая, будут заниматься... ничем.

 

[michailo]

Хочу обратить внимание всех на один маленький факт:

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

О телефонном разговоре Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с Генеральным секретарем Совета национальной безопасности, Директором Службы общей разведки Саудовской Аравии принцем Бандаром Бен Султаном Аль Саудом

1600-21-08-2013

20 августа состоялся телефонный разговор Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова с Генеральным секретарем Совета национальной безопасности, Директором Службы общей разведки Саудовской Аравии принцем Бандаром Бен Султаном Аль Саудом по его просьбе.

В ходе беседы обсуждались некоторые аспекты региональной проблематики с акцентом на текущую обстановку в Египте и Сирии. Собеседники также рассмотрели некоторые вопросы российско-саудовских отношений.

21 августа 2013 года

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/03 ... CE002DEE25

:???: :think:

 

[White]

michailo писал(а):
оправдатель детоубийц!

это по-вашему не нарушение правил форума? Да уж..

А может мне в студию привести док-ва? Оправдатель пожирателей сердец и детоубйств? (во для вас будет наслаждение если у ребенка вырвут сердце и съедят)?

 

[Slovak]

Тут некоторые вместо обсуждения вопроса, когда им нечем было подтвердить свою "позицию" просто попытались соскочить на личности...

а что дипломатам еще говорить ? Простова обывателя не сковывают рамки.
Вас же не сковывают рамки нести пропоганду в одни ворота, на все темы форума