Ситуация в Сирии

Что произойдёт в Сирии?

  • Победят правительственные войска с уничтожением бармалеев на всей территории государства.

    Голосов: 67 73,6%
  • Победят бармалеи.

    Голосов: 1 1,1%
  • Сирия распадётся на отдельные государства.

    Голосов: 13 14,3%
  • Война будет идти много лет с переменным успехом, как в Афганистане.

    Голосов: 10 11,0%

  • Всего проголосовало
    91
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
vlad2654 написал(а):
michailo писал(а): Что он не сможет засечь пуски КР??? - Не верю!!!

Чем? Чем корабль, оснащенный аппаратурой радиоразведки и радиотехнической разведки может засечь пуски КР? У него что, есть радары ПВО, способные осуществлять фиксацию пуска КР с расстояния в несколько сотен километров от него?
Tigr написал(а):
Может. На расстоянии прямой видимости от места старта КР - в бинокль или радаром.

Я, конечно не спец в этом вопросе. Просто нарыл в нете:

Задачи рзк (из открытых зарубежных источников и с клише, взятыми на сайте Агентура.ру – чтоб не встрять в противоречие с компетентными ведомствами РФ и не нарушить закон):

- перехват и дешифровка информации, передаваемой по радиолиниям правительственной, военной и дипломатической связи;
- перехват сигналов РЭС, характеризующих режимы работы высших органов управления, объектов систем ПВО, ПРО и ракетных войск, а также боеготовность вооруженных сил иностранных государств;
- прием телеметрических сигналов во время испытаний баллистических ракет;
- ретрансляция радиосигналов с территории других стран…

В целом речь идёт о радиоэлектронной разведке, которая включает (список - не полный):
- радиоразведку (РР) - Communication Intelligence (COMINT);
- радиотехническую разведку (РТР) - Electromagnetic Intelligence (ELINT);
- радиолокационную разведку - Radar Intelligence (RADINT);
- телевизионную разведку - Television Intelligence (TELINT);
- разведку с помощью устройств инфракрасной техники – Infrared Sets Reconnaissance;
- гидроакустическую разведку;
- визуальную разведку;
- техническое распознавание сигналов;
- технический анализ сигналов и излучений….

Основное содержание радиоразведки - обнаружение и перехват открытых, засекреченных, кодированных передач связных радиостанций, пеленгование их сигналов, анализ и обработка добываемой информации с целью вскрытия ее содержания и определения местонахождения источников излучения.

Радиотехническая разведка - вид радиоэлектронной разведки по обнаружению и распознаванию радиолокационных станций (РЛС), радионавигационных и телекоммуникационных систем, использует методы радиоприема, пеленгования и анализа и технического распознавания радиосигнала.

Средства радиотехнической разведки позволяют:
- установить несущую частоту передающих радиосредств,
- определить координаты источников излучения,
- измерить параметры сигнала (частоту повторения, длительность и другие параметры),
- установить вид модуляции сигнала (амплитудная, частотная, фазовая, импульсная),
- определить структуру боковых лепестков излучения радиоволн,
- измерить поляризацию радиоволн,
- установить скорость сканирования антенн и метод обзора пространства РЛС,
- проанализировать и записать информацию.

Сильные стороны РЭР:
- действует без непосредственного контакта с объектами разведки;
- охватывает большие расстояния и пространства, пределы которых определяются -особенностями распространения радиоволн разных частот;
- функционирует непрерывно в разное время года и суток и при любой погоде;
- обеспечивает получение достоверной информации, поскольку она исходит непосредственно от противника (за исключением случаев радиодезинформации);
- добывает большое количество информации различного характера и содержания;
- получает информацию в кратчайшие сроки и чаще всего в реальном масштабе времени;
- малоуязвима и во многих случаях недосягаема для противника;
- действует достаточно скрытно, противник, как правило, не в состоянии установить факт разведки.

Для получения информации средствами радиоэлектронной разведки ведется систематическая разведка новых, ранее неизвестных источников радиопередач, отличающихся диапазоном частот, видами модуляции и манипуляции, параметрами импульсного сигнала, диаграммой направленности антенн и другими характеристиками.

Зарубежные авторы указывают следующие наиболее важные источники радиоэлектронной разведки:
- активные средства радиосвязи, используемые во всех видах вооруженных сил и в интересах управления государством;
- РЛС разных типов и назначений, применяемые, главным образом, в противовоздушной обороне;
- автоматизированные системы управления, слежения и наведения ракетного и противоракетного оружия, а также космических объектов;
- радионавигационные системы, используемые в морской, воздушной и космической навигации;
- различные телеметрические системы передачи информации.


Для примера - выделение и анализ сигнала из широкополосных линий связи (выборка с http://www.agentura.ru/equipment/radio/shir/)

Широкополосные сигналы обычно перехватываются в форме мультиплексного микроволнового или высокочастотного сигнала.
Первым шагом для получения информации является "широкополосная экстракция". Для этой цели используется большое количество разнообразной аппаратуры, которая позволяет проводить анализ перехватываемой информации.
Сюда относятся транспондеры, которые идентифицируют и классифицируют информацию, передаваемую спутниками, демодуляторы, декодеры, демультиплексоры, анализаторы микроволновых линий связи, системы анализа несущего сигнала и множество других видов аппаратуры и программного обеспечения.
После того как линия связи проанализирована и сигнал разбит на составляющие, следующей стадией является многоканальная обработка, при которой извлекаются и фильтруются сообщения и сигналы из требуемых каналов.
Существуют три широких категории, представляющих интерес: "голосовой канал", обычно несущий телефонные переговоры; факсимильные сообщения и аналоговые сигналы модемной связи. Имеется большой выбор многоканальных процессоров для перехвата информации. Почти все из них разделяют голосовую, факсимильную информацию и модемные сигналы в отдельные "потоки" для последующей обработки и анализа.
Многоканальный процессор может одновременно обрабатывать 1000 голосовых каналов и автоматически извлекать факсимильную, голосовую информацию и модемный сигнал. Другие модели могут обрабатывать одновременно 16 европейских линий Е-3 (скорость 500 Мб/с), "демультиплексор голосовых каналов" может сканировать до 56700 коммуникационных каналов, извлекая одновременно более 3000 интересующих голосовых каналов.
Оборудование для перехвата спутниковых систем может идентифицировать и извлечь до 48 интересующих каналов с автоматическим распознаванием голосовой, факсимильной информации или данных…

И так далее…

Ну а общие вопросы (предназначение, цели и задачи разведывательных кораблей) прекрасно иллюстрирует российский «Закон о внешней разведке»:
- целями разведывательной деятельности является обеспечение политического и военного руководства информацией, необходимой им для принятия решений в … военной, военно-политической, военно-экономической, военно-технической и экологической областях…

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1625

Из этого следует - что засечь пуски КР - СРэК все-таки в состоянии, конечно, речь идет о не очень большом расстоянии от группировки осуществляющей пуски...

:???: :think:
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
vlad2654 написал(а):
Компоненты ХО могут быть просто производными от нефтехимического производства.
Всё же стоит разделять понятия компоненты ХО, и нефтехимия, которая при обладании необходимыми технологиями и предприятиями может быть превращена в собственно компоненты ХО.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Как по мне, то своевременно переданная инфа с таких СРэКов - может очень помочь при отражении удара "топоров"... :???: :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
White написал(а):
Да какая же это помощь? Было просто передача технологи
Ага, конечно передаса технологий. И заодно и центрифуг, способов разделения и очистки и всего прочего? Если у вас нет основы, передавай вам технологию или нет - ничего не изменится. Или если вы делаете ставку на уран, а вам передают технологии оружия на основе плутония - это вам все равно, что мертвому припарка

White написал(а):
а что бы быстро их не убрали мирными бомбардировками, то и всю инфраструктуру сделали.
Вы хоть примерно знаете, сколько длилась ядерная программа того же Пакистана или Израиля, прежде чем стало ясно, что они ядерные державы? Вы можете подтвердить, что Пакистану и Израилю всю инфраструктуру сделали американцы или кто там еще? Я честно говоря нет, не могу, хотя интересуюсь этим лет 10 и накопил массу материалов поданной тематике, с хронологией когда и сколько ставилось центрифуг, сколько нарабатывалась расщепляющихся материалов и все прочее. И при этом не могу делать таких заявлений, как вы.

White написал(а):
не в состоянии самостоятельно сделать ЯО. тут хоть до ус.ки можно спорить, но увы
Можете сказать, кто конкретно кроме КНДР занимался созданием их ядерной бомбы? Пофамильно, что называется? Помощь в определенной мере была, но не такая, как вы думаете, что все было им преподнесено на блюдечке.
Тот же Иран занимается этой проблемой уже более 10 лет, смог накопить несколько сотен килограммов урана с обогащением более 20% и не исключено, что в конце этого, возможно следующем году получит собственную ядерную бомбу. Ему кто помогает передачей всей инфраструктуры. Сами сделали. Так что не стоит принижать возможности стран по созданию ЯО. Сейчас таких пороговых около 30, способных в короткое время создать собственное ЯО, поскольку есть и научные кадры и работающая инфраструктура.

White написал(а):
это и есть передача (поставка) готового ОМП возможному противнику своего врага
Конкрертный пример, уважаемый. Кто и когда из имеющих ОМП передавал такое оружие третьим странам. Пока у вас только слова и эмоции и ничего более.

White написал(а):
Но уж с более менее проблематичным ХО так средств для транспортировки и хранения вообще сложности не вызывает.
Да ну. То-то наши, да и американцы не знают, что оказывается с транспортировкой и хранением нет вообще никаких сложностей

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Lanteh написал(а):
Всё же стоит разделять понятия компоненты ХО, и нефтехимия, которая при обладании необходимыми технологиями и предприятиями может быть превращена в собственно компоненты ХО.
Разумеется необходимо обладать технологиями. Просто значительная часть компонентов нефтехимии могут быть использованы в создании определенных образцов ХО. Что применялось в Сирии пока неизвестно. Известно, что ХО, какого конкретно типа - все это только данные СМИ. Подождем, что скажут эксперты

Lanteh написал(а):
Как по мне, то своевременно переданная инфа с таких СРэКов - может очень помочь при отражении удара "топоров"...
Тот, который идет к Сирии оснащен для радиоразведки и радиотехнической разведки. Он может снять параметры радаров штатовских кораблей, может перехватывать их сообщения, но каким образом он засечет старт КР и к тому же передаст инфу о направлении, курсе и высоте - непонятно
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.506
Адрес
Саратов
michailo написал(а):
Из этого следует - что засечь пуски КР - СРэК все-таки в состоянии, конечно, речь идет о не очень большом расстоянии от группировки осуществляющей пуски...

Как я и написал - на расстоянии прямой видимости, а дальше, как вы верно привели в цитате, радио- и радиотехническая разведка предназначена для перехвата и обработки электромагнитных излучений в радиодиапазоне... вот только "Томагавк" ничего не излучает. (Практически ничего, на самом деле излучает его радиовысотомер, но его мощность крайне мала, а излучение узко направлено по курсу полета ракеты, чтобы можно было говорить о возможности перехвата такого излучения).
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
vlad2654 написал(а):
Конкрертный пример, уважаемый. Кто и когда из имеющих ОМП передавал такое оружие третьим странам. Пока у вас только слова и эмоции и ничего более

Если бы такие факты были бы у уважаемого White, боюсь его давно отыскали бы агенты этой державы и :( :( :(
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Lanteh написал(а):
на Сирии свет клином сошёлся? больше места для баз нет на планете? На мой взгляд проще с Алжиром договориться, если так уж хочется базу.
В советское время заходили только в Бизерту. Типичная картинка возвращения советского офицера на сходню: офицер, а за ним два старшины 1-й статьи тащат 2 ковра (ковры-то фиговые, ширпотреб тонкий). Матросов меньшего звания не выпускали вообще: их на БПК более 300 душ, а офицеров на всех не хватало - выпускали только тройками.
Это так, замечание из личного опыта. Офф-топ. :OK-)
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
vlad2654 написал(а):
Вы хоть примерно знаете, сколько длилась ядерная программа того же Пакистана или Израиля, прежде чем стало ясно, что они ядерные державы? Вы можете подтвердить, что Пакистану и Израилю всю инфраструктуру сделали американцы или кто там еще?
Обратное можете?
vlad2654 написал(а):
Если у вас нет основы, передавай вам технологию или нет - ничего не изменится.
Собственно вы сейчас мою теорию доказываете? (все им было на блюдечке передано и еще и построено)ИМХО (тут извините времени нет, но думаю эту част ьпоста я еще дополню часа через четыре.
vlad2654 написал(а):
Можете сказать, кто конкретно кроме КНДР занимался созданием их ядерной бомбы?
Ноги тянуться с СССР, а руки дотянулись то сегодняшнего КНР. Это секрет?
vlad2654 написал(а):
Тот же Иран занимается этой проблемой уже более 10 лет
Причем тут Иран? (это при тех еврейских + союзники геморроя вроде терактов, убийств, санкций? ) Может предугадать все иначе? Я вам со 100% уверенностью, без всего это го СССР (имеется ввиду Ирану) не позже бы сделал (как вы утверждаете ядерную программу) , чем Пакистан якобы самостоятельно.
vlad2654 написал(а):
Так что не стоит принижать возможности стран по созданию ЯО.
Дак и вам не стоит преувеличивать.
vlad2654 написал(а):
Конкрертный пример, уважаемый. Кто и когда из имеющих ОМП передавал такое оружие третьим странам.
Собственно просить, откуда руки и ноги растут мнимой ядерной программы недоразвитой страны Пакистан? Или такого маленького гос-ва с вечными проблемами Израиль? Ах да еще и ЮАР, дак вообще представил все сделали сами. Какие ж это эмоции? Вы почему то отделяете программу от банально (продали, подарили) технологии и инфраструктуру, это при том что США до сих пор военные базы самостоятельно строят на территории того же Израиля, видать не с руки евреям такое делать или лень?
vlad2654 написал(а):
Да ну. То-то наши, да и американцы не знают, что оказывается с транспортировкой и хранением нет вообще никаких сложностей
не знаю как насчет ваших но даже сами США уже не имеют контроля над размещением и перемещением сирийского ОМП, видимо оно настолько стационарное, что его можно тока закопать. :) (это ирония не больше)
Камрад я вижу у вас тоже эмоции.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
vlad2654 написал(а):
может перехватывать их сообщения
Вот это на мой взгляд его главная задача будет, хотя сирийцам от этого помощи никакой, накопленную инфу потом будут долго и упорно пытаться расшифровать.
vlad2654 написал(а):
Он может снять параметры радаров штатовских кораблей
Если будут применять авиацию то и их тоже, особенно работу РЭБ будет интересно понаблюдать (если смогут). Опять же сирийцам от этого ни жарко ни холодно.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vlad2654 написал(а):
Тот, который идет к Сирии оснащен для радиоразведки и радиотехнической разведки. Он может снять параметры радаров штатовских кораблей, может перехватывать их сообщения, но каким образом он засечет старт КР и к тому же передаст инфу о направлении, курсе и высоте - непонятно
А "Москва" сможет засечь/выдать? :study:
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
vlad2654 написал(а):
Я честно говоря нет, не могу, хотя интересуюсь этим лет 10 и накопил массу материалов поданной тематике, с хронологией когда и сколько ставилось центрифуг, сколько нарабатывалась расщепляющихся материалов и все прочее. И при этом не могу делать таких заявлений, как вы.
Если не сложно я бы с удовольствием почитал ваш и собранные материалы (если не секретные данные через ЛС) всяко вы в этом вопросе наверняка компетентнее. Мои заявления лишь о том что реально только одна страна сделала ЯО самостоятельно без внешней помощи это США. СССР это была разведка, все остальные страны это лишь апгрейд со стороны больших братьев (союзников), кто с умом дружил вцепился все что подарили, продали, вот тогда это уже становится ядерная программа. Но в то сложное время не было времени, на развитие программы нужно было, что бы страны союзники максимально быстро освоили все (проще сделать самими и передать в "оутсорсинг") ИМХО.
 

Rand0m

Активный участник
самостоятельно без внешней помощи
ну как бы сказать это не совсем так, почти все ученые которые разработали бомбу для штатов, были вывезены с территории оккупированной Европы.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Rand0m написал(а):
ну как бы сказать это не совсем так, почти все ученые которые разработали бомбу для штатов, были вывезены с территории оккупированной Европы.
Ну это максимально подходит под истинную программу ядерную я бы так назвал, все же они с нуля все сделали в том числе и инфраструктуру. Хотя даже сей факт ставит под сомнение возможности всех остальных ядерных держав на самостоятельность ядерной программы.
Вот уж извиняюсь за офф. Но тематика довольно интересная.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Сергей Лавров: Национальный интерес России связан с ситуацией на Ближнем Востоке, в том числе в Сирии

МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Национальный интерес России связан с ситуацией на Ближнем Востоке, и в частности в Сирии. Об этом заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров.

Министр обратил внимание на то, как пострадала национальная безопасность стран региона после вторжения в Ирак, после того что, произошло в Ливии. "Из Ливии уже, по статистике, по двенадцати странам как минимум расползлись незаконное оружие, боевики, а национальная безопасность в этих странах региона страдает от самого главного зла - терроризма, - указал он. - Куда не посмотри - и в Ливане, и Йемене, и в Ираке, Афганистане, в той же Сирии - террористы активизировались и чувствуют себя вполне комфортно".

"Мы ощущаем на себе уже достаточно давно негативное влияние активизации этого террористического интернационала, представители которого пытаются через Афганистан, ничейные районы Пакистана просачиваться в Центральную Азию, где расположены наши союзники, через их территорию к нам", - подчеркнул Лавров.

"И это - общий знаменатель, который должен объединить нас, если мы в своей трактовке национальной безопасности поставим на первое место жизни людей, - убежден министр. - И тогда мы должны сказать для себя, что мы будем руководствоваться в нашей политике в этом регионе, да и в других регионах, не личными пристрастиями, симпатиями и антипатиями, а принципами борьбы с теми, кто поддерживает, финансирует и продвигает террористические методы для достижения политических целей".

http://www.itar-tass.com/c303/861242.html

:???: :think:

Очень правильная постановка вопроса. Только плохо, что МИД РФ не занимал такой позиции в 2011 г., когда с молчаливого одобрямса России громилась Ливия...
:-bad^

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

А вот в тему - кто, чего и куда поставлял:

Британское правительство отрицает факт поставок в Сирию химикатов, пригодных для создания отравляющих веществ

ЛОНДОН, 2 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Калинин/. Британское правительство отрицает факт того, что компании королевства в прошлом осуществляли поставки в Сирию химикатов, пригодных для создания боевых отравляющих веществ. С соответствующим заявлением выступил министр по делам бизнеса, инноваций и квалифицированных кадров Винсент Кейбл, которого сегодня цитирует вещательная корпорация Би- би-си.

Как стало известно местным СМИ, в январе прошлого года правительство выдало одной из компаний королевства лицензию на экспорт в Сирию таких веществ, как фтористый калий и фтористый натрий. Эти химикаты могут быть использованы для изготовления нервно-паралитических газов, в частности зарина, в применении которого обвиняются правительственные силы САР.

И хотя Кейбл не отрицает факт выдачи лицензии, опасные вещества, по его словам, так никогда и не были вывезены с территории Великобритании. "Мы наложили запрет на экспорт химикатов в Сирию в июле 2012 года в результате ужесточения режима санкций со стороны ЕС", - сообщил министр. "За те полгода, что действовала лицензия, поставки указанных веществ в республику не осуществлялись", - подчеркнул он.

Несмотря на это, лейбористская оппозиция уже обвинила правительство в "вопиющей халатности". Дело в том, что неназванная компания получила разрешение на экспорт уже спустя десять месяцев после начала вооруженного конфликта в Сирии. При этом, как сообщают информированные источники местных СМИ, британским властям было хорошо известно о пригодности данных химикатов для изготовления нервно- паралитических газов.

В этой связи в парламенте королевства сегодня пройдут специальные слушания, на которых глава министерства по делам бизнеса постарается объяснить депутатам, на каких основаниях его ведомство выдало лицензию на экспорт столь опасных веществ.

http://www.itar-tass.com/c303/861279.html
:???: :)

Поэтому вопрос о том, кто мог сделать зарин, хотя бы в каком-то виде, далеко не праздный и ответы на него не столь определенные, как бы не хотелось обратного западным политикам!!!
:)
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
В свете обсуждаемой темы предлагаю ознакомиться со статьей:

Хаосомятеж – символ наступившей эпохи
Планы завоевания мира теперь строятся на основе стратегии непрямых действий и «мягкой силы»

http://www.oborona.ru/includes/periodic ... tail.shtml

:???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Сирийский вопрос может быть включен в повестку саммита G20 только Россией - представитель Кэтрин Эштон

БРЮССЕЛЬ, 2 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Вопрос о ситуации в Сирии "не стоит в повестке дня саммита "большой двадцатки" в Санкт-Петербурге 5-6 сентября, и "только Россия может его туда включить". Об этом заявил сегодня Майкл Манн, пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон.

Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров напомнил, что "двадцатка" создавалась для решения исключительно финансово- экономических проблем". "В повестки дня саммита в Санкт- Петербурге этой тематики нет, - сказал он. - Но любой лидер может затронуть любой вопрос. Мы будем готовы к такому разговору".

http://www.itar-tass.com/c303/861291.html

:???: :think:
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Урий написал(а):
Кто знает какое там оборудование стоит после модернизации.
Вот это врядли кто скажет.
До модернизации были- следующие радиотехнические средства - Разведывательная аппаратура: "Профиль-М", "Ротор-С", "Прохлада", "Визир", "Конус", радиопеленгатор "Заря-1" (Пеленгатор), ОГАС МГ-349 «Уж», МГП-303.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Bosun написал(а):
Урий написал(а):
Кто знает какое там оборудование стоит после модернизации.
Вот это врядли кто скажет.
До модернизации были- следующие радиотехнические средства - Разведывательная аппаратура: "Профиль-М", "Ротор-С", "Прохлада", "Визир", "Конус", радиопеленгатор "Заря-1" (Пеленгатор), ОГАС МГ-349 «Уж», МГП-303.
Это был риторический вопрос. :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху