Система пятого поколения

[ddd]

При каких условиях радар ракеты корабль видит, а корабельный - нет?

Ну напрмер если ракета стелс.... ЭПР НК много-много выше ЭПР ракеты...

только при внешнем наведении, что ни у кого не реализовано.

ЕМНИП у гранита реализовано. И внешнее (спутниковое) и наведение от одной из ракет "стаи", которая летит повыше. Остальная стая - ниже горизонта...

Не уверен, что до Си Спарроу и Вулканов тут дело дойдет

А вулканы тут мимо кассы. даже если за полкилометра всю ракету гранита по винтикам разберут, для ее бронированной БЧ инерции хватит делов наделать. Нынешние АВ не бронированные..

А радиогоризонт для такой высоты, емнип, всего несколько км. А обнаружить ордер Гарпуны, емнип, могут не только АРГСН (до 35 КВт в импульсе, кстати), но и ИК- и ТВ-датчиками в т.ч.

Ну вообще-то, где радиогоризонт, там и горизонт для теле и ик тоже.

на высоте 5 метров когда она выйдет из-за радиогоризонта?

километров за 10-12. Это почти минута полета. Времени выше крыши.

 

[rootshadow]

Вообще по пресловутой "стайной" тактике Гранитов много вопросов.
- ракета-лидер на большой высоте демаскирует всю группу ракет;
- как ракеты на скорости выше 2М будут идти вместе если они запущены не одновременно;
- непредсказуемые маневры семитонной ракеты на сверхзвуке - это как?

http://worldweapon.ru/flot/granit.php
там все обьясненно
даже мне не профи понятно что одновременный пуск ракет возможен... и на 2м сделать горку может ... там же нет пилота... а прочность метала 19-и метровой ракеты позволяет.. так как она делает горку на ПОЛОВИНЕ свой скорости, 4м..
-----МАКСИМАЛЬНОЙ 4М и обычной 2.5М...
но вообщемто запаса прочности хватит

 

[v32]

http://worldweapon.ru/flot/granit.php
там все обьясненно
даже мне не профи понятно что одновременный пуск ракет возможен... и на 2м сделать горку может ... там же нет пилота... а прочность метала 19-и метровой ракеты позволяет.. так как она делает горку на ПОЛОВИНЕ свой скорости, 4м..
-----МАКСИМАЛЬНОЙ 4М и обычной 2.5М...
но вообщемто запаса прочности хватит

Не объяснено.
Одновременный пуск? Это нереально с Гранитами (стартовый вес 7 тонн). ИМХО разумеется. Задержка между ракетами должна быть 3-5 секунд минимум.
Почитайте свою же ссылку:

Максимальная скорость полета соответствует М=2,5 на большой высоте и М=1,5 - на малой.

У воды только полтора маха максимум! Про горку перед попаданием в цель там ничего не сказано.
И вообще то длина ракеты 10 метров, источник этот ошибается.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Ну напрмер если ракета стелс.... ЭПР НК много-много выше ЭПР ракеты...

Аналогично - энергетика корабельной РЛС много-много выше всего того, что можно поставить на маленькую ПКР (Х-35 - 600 кг всего, более крупные Граниты уже не стелсы).

ЕМНИП у гранита реализовано. И внешнее (спутниковое) и наведение от одной из ракет "стаи", которая летит повыше. Остальная стая - ниже горизонта...

И эта ракета будет демаскировать всю стаю...

 

[rootshadow]

Не объяснено.
Одновременный пуск? Это нереально с Гранитами (стартовый вес 7 тонн). ИМХО разумеется. Задержка между ракетами должна быть 3-5 секунд минимум.
Почитайте свою же ссылку:

С вашей стороны ЕМНИП и ИМХО- с моей хоть какая то ссылка...

У воды только полтора маха максимум! Про горку перед попаданием в цель там ничего не сказано.
И вообще то длина ракеты 10 метров, источник этот ошибается.

И опять таки приведите пруфлинк.. хоть какой то....

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Аналогично - энергетика корабельной РЛС много-много выше всего того, что можно поставить на маленькую ПКР (Х-35 - 600 кг всего, более крупные Граниты уже не стелсы).

а что стелс это только вес и масса? кажется значение также имеет сечение и покрытие

И эта ракета будет демаскировать всю стаю...

чем будет притягивать к себе все внимание... даже зная приблизительно где "стая" то надо хорошо постараться поймать их все...

 

[ddd]

Про горку перед попаданием в цель там ничего не сказано.

Гранитам горка не нужна. им достаточно их полкилометра в секунду и инерции.

И эта ракета будет демаскировать всю стаю...

которая может быть от нее на расстоянии кучки километров. Не надо рассматривать стаю как 20 ракет на расстоянии метра друг от друга.

Аналогично - энергетика корабельной РЛС много-много выше всего того, что можно поставить на маленькую ПКР (Х-35 - 600 кг всего, более крупные Граниты уже не стелсы).

А когда включена энергетика корабельной РЛС ракете вообще можно не излучать....

Одновременный пуск? Это нереально с Гранитами (стартовый вес 7 тонн).

Что мешает? ЕМНИП на надводных (да и подводных) кораблях у каждого гранита своя ПУ, боеготовая. Там задержка нужна только чтоб одна другой в попу не въехала.

 

[Rob]

С вашей стороны ЕМНИП и ИМХО- с моей хоть какая то ссылка...

:good:

 

[vlad2654]

одновременный пуск ракет возможен

Невозможен. Под одновременным подразумевают пуск всего боекомплекта, но он не одновременный. Идет с интервалом. И как факт расстояние между ракетами на участке полета будет измеряться сотнями метров при профиле полета на большой высоте и чуть более сотни м на малой. так что как таковой "стаи", т.е. плотной группы не будет. Далее не совсем понятно вот еще что. "Лидер" будет идти на большой высоте. На какой скорости? Тоже на 1,5М, как и те, что внизу?

и на 2м сделать горку может ... там же нет пилота... а прочность метала 19-и метровой ракеты позволяет.. так как она делает горку на ПОЛОВИНЕ свой скорости, 4м..

Скорость 4М у серийной ракеты никогда не было, только 2,5М на большой и 1,5М на малой

 

[rootshadow]

Невозможен. Под одновременным подразумевают пуск всего боекомплекта, но он не одновременный. Идет с интервалом. И как факт расстояние между ракетами на участке полета будет измеряться сотнями метров при профиле полета на большой высоте и чуть более сотни м на малой. так что как таковой "стаи", т.е. плотной группы не будет. Далее не совсем понятно вот еще что. "Лидер" будет идти на большой высоте. На какой скорости? Тоже на 1,5М, как и те, что внизу?

Я не имел ввиду что все ракеты одновременно вылетают с площадки, итак понятно что интервал должен быть...
что касается "лидера" ну я думаю что скорость тут не причем, он просто ведет за собой ракеты... расстояние для радиопередачи махами не измеряется в данном случае... да и можно культурно попросить лидера "сбавить скорость".. ИМХО конечно так как двигатель явно управляем...

Скорость 4М у серийной ракеты никогда не было, только 2,5М на большой и 1,5М на малой

да тут я уже свою ошибку и так признал!

 

[ddd]

Далее не совсем понятно вот еще что. "Лидер" будет идти на большой высоте. На какой скорости? Тоже на 1,5М, как и те, что внизу?

Далее всястая летитпо ИНС на большой высоте до подхода к цели на 2,5М , после чего стая уходит вниз, а лидер начинает активный поиск и координацию стаи. потом распределение целей и контроль. При уничтожении лидера - его замена. При уничтожении ракеты, атакующей приоритетную цель - перенацеливание менее приоритетной.

 

[vlad2654]

Далее всястая летитпо ИНС на большой высоте до подхода к цели на 2,5М ,

Высота полета "гранита" апри скорости 2,5М - это что-то около 15 км. РЛС атакуемых кораблей будут видеть всею стаю чуть ли не на предельной дальности пуска

 

[мир]

Да да а граниты только стаей умеют летать?) или тоже как гарпуны все-таки?

 

[КС]

Господа, реальную тактику применения "Гранитов" никто в открытую печать не выложит.
Но даже простейший анализ говорит о том, что партнёрам (как и нам собственно ) легко не будет.
Результат будет "по середине" и он очень сильно будет зависить от таланта командира корабля или лодки с которых его будут применять.
Моё мнение, что партнёрам " не хило осложнит жизнь" применение "Гранитов" в комбинации простымых БЧ со специальными.
Пример "креативного" подхода к проблеме, действия АПЛ "Курск" во время югославских событий.
За что, по слухам, её собственно и "утопили".

 

[rootshadow]

Пример "креативного" подхода к проблеме, действия АПЛ "Курск" во время югославских событий.
За что, по слухам, её собственно и "утопили".

эээ не в курсе, где почитать?

 

[ddd]

Да да а граниты только стаей умеют летать?) или тоже как гарпуны все-таки?

Граниты все могут. И стаей и одиночкой.

 

[v32]

Неожиданный поворот Американцы уже обозвали "оружием террористов".

Контейнерный комплекс ракетного оружия Club-K
ОАО «Концерн «Моринформсистема-Агат»
Контейнерный комплекс ракетного оружия «Club-K» предназначен для поражения надводных и наземных целей крылатыми ракетами 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ.
Комплексом «Club-K» могут оснащаться береговые позиции, надводные корабли и суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы.
Комплекс «Club-K» размещается в стандартном 40-футовом морском контейнере.
Функционально комплекс «Club-K» состоит из Универсального стартового модуля (УСМ), Модуля боевого управления (МоБУ) и Модуля энергопитания и жизнеобеспечения (МЭЖ).

В Универсальном стартовом модуле размещается подъемная пусковая установка на 4 ракеты. УСМ предназначен для подготовки и старта ракет из транспортно-пусковых контейнеров.

МоБУ обеспечивает:
- повседневное обслуживание и регламентные проверки ракет;
- прием ЦУ и команд на выполнение стрельбы;
- расчет исходных данных стрельбы;
- проведение предстартовой подготовки;
- выработку полетного задания и пуск крылатых ракет.

МоБУ и МЭЖ могут быть конструктивно оформлены и изготовлены в виде отдельных стандартных морских контейнеров.

ОСОБЕННОСТИ:
- Возможность применения с любых наземных и морских платформ
- Оперативность доставки и установки на носитель или береговую позицию
- Поражение надводных и наземных целей
- Возможность наращивания боекомплекта

Добавлено спустя 19 минут 48 секунд:

С вашей стороны ЕМНИП и ИМХО- с моей хоть какая то ссылка...

:good:

Ни разу не смешно. В этой ссылке ракету удлинили в 2 раза - аж до 19,5 метров (на самом деле 10). Ну и как такому верить? Я ведь не отсебятину пишу, а на основе многих источников. Если пишу ИМХО - значит лень искать ссылки

 

[rootshadow]

Ни разу не смешно. В этой ссылке ракету удлинили в 2 раза - аж до 19,5 метров (на самом деле 10). Ну и как такому верить? Я ведь не отсебятину пишу, а на основе многих источников. Если пишу ИМХО - значит лень искать ссылки

как верить как верить.... никак! надо бы сюда для "допроса" кого нить видевшего в живую данниую систему. А лучше знающего её лично данный комплекс.
Скажу за себя- я про неё только читал в нете и смотрел в "ударной силе" так что мои предположения не просто теоретические а ещё и базируются на заведомо непроверенной информации...
все остальное мне подсказывают мои познания по физике и математике...

 

[КС]

эээ не в курсе, где почитать?

К сожалению прошло уже много времени и ссылочку дать не смогу.
Версий сразу после гибели было много, это одна из них.
Лично для меня она самая приемлимая - всё "срастается".

 

[vlad2654]

Ни разу не смешно. В этой ссылке ракету удлинили в 2 раза - аж до 19,5 метров (на самом деле 10). Ну и как такому верить? Я ведь не отсебятину пишу, а на основе многих источников

Самое смешное в другом. Та ссылка, которую предоставил уважаемый rootshadow есть ничто иное как компиляция с сайта военмеха "ракетная техника" (внизу даже есть ссылка на этот сайт). Но когда выходишь на этот сайт - "Ракетная техника", то там ТТХ у "Гранита" именно такие, как и на других серьезных ресурсах, а именно длина 10 м, размах крыльев 2,6, калибр - 0,85 м.

 

[rootshadow]

Самое смешное в другом. Та ссылка, которую предоставил уважаемый rootshadow есть ничто иное как компиляция с сайта военмеха "ракетная техника" (внизу даже есть ссылка на этот сайт). Но когда выходишь на этот сайт - "Ракетная техника", то там ТТХ у "Гранита" именно такие, как и на других серьезных ресурсах, а именно длина 10 м, размах крыльев 2,6, калибр - 0,85 м.

Вывод-при копипейсте длинна ракет увеличивается
ТТХ тоже...
гмм... а мы потом тут бьемся ссылками как джедаи...

 

[Rob]

Если пишу ИМХО - значит лень искать ссылки

..пусть их ищут другие....
И что вы прицепились к длине ракеты, суть вашего спора была в другом аспекте..

Не объяснено.
Одновременный пуск?

...Комплекс обеспечивал залповую стрельбу всем боекомплектом с рациональным пространственным расположением ракет и помехозащищенную автономную селективную систему управления.
Залп - одновременный выстрел из нескольких орудий, миномётов, ракетных установок, карабинов и др. Даётся по установленному сигналу или команде.

Все.
Все остальные инсинуации - ваше ИМХО...