Саммит Россия – NATO

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Слушайте, а можно пердположить что Медведев следует принципу "Держи друзей близко, а врагов-ещё ближе?"
Медведев думает что сможет перехитрить НАТО, в которое входят все ведущие государства Западной цивилизации? Ну флаг ему в руки.
Мне это реальным не представляется. Делать реальное дело в обмен на какие-то там обещания, причём не первые и не вторые, а которых уже была уйма - это глупость.
Это тоже самое что к вам подходит человек, который вас неоднократно кидал на деньги, с просьбой дать ему ещё в займы, а он отдаст как бабло будет. И вы ему с улыбкой на лице даёте ещё.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Journeyman написал(а):
Медведев думает что сможет перехитрить НАТО, в которое входят все ведущие государства Западной цивилизации?
и что что там все страны Европы? Там своих конфликтов полно... принцип "Разделяй и властвуй" пока никто не отменял
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
Я исключаю возможность нападения Ирана на Израиль
То есть высказывание Ахмадиниджада, что Иран уичтожит Израиль, сотрет его с лица земли это просто невинная шутка? Так, чтобы просто повеселить руководство других стран? Или имеет под собой далеко идущие последствия, а именно физическое уничтожение противника их вере, с которым Иран в общем то никогда и не воивал?
Вы ГОТОВЫ дать 100% гарантию, что Иран не предпримет таких действий, особенно в ситуации, когда у него будет БОМБА? Лично я - нет

Journeyman написал(а):
А вот нападение США и союзников на Иран - вот этого я вовсе не исключаю, и тут да, действительно может понадобится ПРО для отражения возмездия.
Удара возмездия не будет. т.к. ПУ ракет, объекты ракетно-ядерного комплекса будут ПРИОРИТЕТНЫМИ ЦЕЛЯМИ. Максимум что возможно - старт ОДИНОЧНЫХ РАКЕТ (что крайне маловероятно в силу технических причин). А для этого СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО ОБЪЕДИНЕННОЕ ПРО. Достаточно тех систем, что существуют ныне.

Marik написал(а):
Что до их ПРО, то не сомневаюсь, у нее будет такая структура, при которй станет возможным сбивать как ракеты летящие с Ближнего востока, так и наши МБР. Хотя, рад буду ошибатья
Могу сказать, что в отношении наших МБР вы ошибаетесь на 100%. Чисто с тезнической точки зрения
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
vlad2654 написал(а):
Могу сказать, что в отношении наших МБР вы ошибаетесь на 100%. Чисто с тезнической точки зрения
Не могли бы вы объяснить в чем она заклучается?

vlad2654 написал(а):
То есть высказывание Ахмадиниджада, что Иран уичтожит Израиль, сотрет его с лица земли это просто невинная шутка?
Чистый популизм расчитанный на юдофобов. У Ирана нет ни средств, ни возможностей это сделать. Даже если представить, что они заполучили бомбу (что ну очень маловероятно) и у них хватило дури в голове, чтобы применить ЯО, то получат абсолютно ассиметричный ответ от Израиля, возможно еще и Штаты добавят. В любом случае Ирану здесь не победить, а в ящик сыграть можно.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Marik
Если не возражает начну со второго вопроса, как более легкого технически. У Ирана уже сейчас есть средства атаковать Израиль. Их ракеты cредней дальности накроют не только территорию Израиля, но и практически грецию и часть Болгарии. В настоящее время. когда у Ирана еще нет ЯО, ожидать удара по Израилю конечно не стоит. наносить удар химоружием по стране, в которой многие, если не все имеют средства защиты (противогазы) достаточно глупо. Но вот нанести удар, когда будет ЯО, расчитывая, что израиль не нанесет ответны ядерный удар в силу каких-то причин (уничтоженные ПУ или уничтоженное руководство - почему бы не попробовать?)
говорить что это чистый популизм тоже не стоит. как тогда воспринимать отношение в Иране (некоторых кругов) к России, когда было все: и надписи "смерть русским" и причисление России к служителям сатаны (Америка 0 большой сатана, а Россия - малый сатана). Как можно воспринимать высказывания Ахмадиниджада в отношении России после того, как Медведев приостановил контракт на поставку С-300? если не помните - напомню. Ахмадиниджад заявил Медведеву, чтобы он хорошо подумал, чтобы не стать историческим врагом Ирана. Так, невинная шутка в отношении президента страны, которая на протяжении десятилетия старалась купировать санкции в отношении Ирана. Тоже скажите, что популизм. Один раз популизм, два раза популизм. а на третий - угроза. Как говорят - надейся на лучшее. а готовся к худшему. А у Ирана есть интересы и в нашем подбрюшье - закавказье. так что все не очень просто. И многие серьезные аналитики склоняются именно к тому. что экспансия ирана будет развиваться.

Теперь что касается вопроса
Marik написал(а):
Не могли бы вы объяснить в чем она заклучается?
Все дело в том, что то. что собираются расворачивать в южной европе, т.е перехватчики типа "Стандарт" имеют дальности значительно меньше, чем расстояние до баз российских МБР. даже на пределе дальности они не достают до баз МБР. А разворачивать в Болгарии или Румынии перехватчики GBI и радар, который планировался в Чехии - это заранее обречь себя на то, что радар увидит иранские ракеты слишом поздно. Соответственно - оптимальный вариант "Стандарт", но он не СТРАТЕГИЧЕСКИЙ
 

атаман Бакланов

Активный участник
Сообщения
142
Адрес
с Дону
vlad2654 написал(а):
Marik
Но вот нанести удар, когда будет ЯО, расчитывая, что израиль не нанесет ответны ядерный удар в силу каких-то причин (уничтоженные ПУ или уничтоженное руководство - почему бы не попробовать?)
говорить что это чистый популизм тоже не стоит.
Никогда Иран или другие радикальные исламисты не нанесут ядерный удар по Израилю! - Причина?
Для мусульман Иерусалим такое-же святое место как Мекка или Медина.
С земли израильской ихний пророк вознесся к Аллаху. Так что любое осквернение или разрушение на святой земле равносильно уничтожению Каабы. Химический удар тоже невозможен потому-что вместе с евреями на Святой земле вперемешку живут их единоверцы палестинцы. Другое дело заявления "Стереть Израиль с лица земли" то есть народ израилевый (как они это понимают "еврейских оккупантов"). Но опять-же сухопутные войска и ВВС Ирана не смогут подойти к границам Израиля так-как между ними лежит оккупированный американцами Ирак.
vlad2654 написал(а):
как тогда воспринимать отношение в Иране (некоторых кругов) к России, когда было все: и надписи "смерть русским" и причисление России к служителям сатаны (Америка 0 большой сатана, а Россия - малый сатана).
Похожая надпись "смерть русским свиньям" так-же была написана в Нальчике на монументе в честь добровольного вхождения Кабарды в состав России. (так вспомнилось)

vlad2654 написал(а):
Теперь что касается вопроса
Marik написал(а):
Не могли бы вы объяснить в чем она заклучается?
Все дело в том, что то. что собираются расворачивать в южной европе, т.е перехватчики типа "Стандарт" имеют дальности значительно меньше, чем расстояние до баз российских МБР. даже на пределе дальности они не достают до баз МБР. А разворачивать в Болгарии или Румынии перехватчики GBI и радар, который планировался в Чехии - это заранее обречь себя на то, что радар увидит иранские ракеты слишом поздно. Соответственно - оптимальный вариант "Стандарт", но он не СТРАТЕГИЧЕСКИЙ
Странно что США размещают элементы системы ПРО в странах Европы, а не в Турции ближайшей к Ирану стране НАТО?
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
С каких это пор Иерусалим стал святым для муслимов?

Он ни разу в коране не упоминается.

Вся это святость для ислама надумана.

Для кого Иерусалим является святым, так это только для иудеев и христиан. Всё остальное - от лукавого.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
атаман Бакланов написал(а):
Никогда Иран или другие радикальные исламисты не нанесут ядерный удар по Израилю! - Причина?
Для мусульман Иерусалим такое-же святое место как Мекка или Медина.
Нет необходимости удара конкретно по Иерусалиму. А погибнут единоврецы, находящиеся на территории Израиля, ну так чтоже? Они же не сражаются на стороне воинов аллаха. А значит косвенно поддерживают оккупантов. Да и если попадут по ядерный удар, все равно окажутся в раю...

атаман Бакланов написал(а):
Химический удар тоже невозможен потому-что вместе с евреями на Святой земле вперемешку живут их единоверцы палестинцы.
Ответ будет такой же как и на первый вопрос.

атаман Бакланов написал(а):
Странно что США размещают элементы системы ПРО в странах Европы, а не в Турции ближайшей к Ирану стране НАТО?
Оптимальное расположение средств ПРО именно в странах южной Европы: Болгарии, Греции, Румынии, а не в Турции
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
devi7 написал(а):
С каких это пор Иерусалим стал святым для муслимов?
С очень давних.

devi7 написал(а):
Для кого Иерусалим является святым, так это только для иудеев и христиан. Всё остальное - от лукавого.
Железная логика,не подкопаешься. :-D
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
С каких давних, если не секрет?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Поэтому с стоит вопрос, какова будет структура этой системы ПРО, выгодна она России или нет. А дальше - посмотрим

Едва ли она будет состоять из С-400..)
Вообще в моем понимание любая европейская ПРО должна быть локальной и США туда не нужно пускать ни под каким видом, кроме советников.
По крайне мере даже если допустить гипотетическую угрозу от иранских ракет - для ее решения не потребуются какие то мега силы. Посему настойчивое желание США в этом "поучаствовать" (да еще срубить денег за защиту) - настораживает.
Даже если не будет третьего района ПРО, новые радары у юзо-западных направлений - не айс...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
devi7 написал(а):
С каких давних, если не секрет?
ЕМНИп с 600-х годов нашей эры.

ГЕРКОН32 написал(а):
Даже если не будет третьего района ПРО, новые радары у юзо-западных направлений - не айс...
Все же намного лучше. чем радар в Чехии.

ГЕРКОН32 написал(а):
Едва ли она будет состоять из С-400..)
Вообще в моем понимание любая европейская ПРО должна быть локальной и США туда не нужно пускать ни под каким видом, кроме советников.
По крайне мере даже если допустить гипотетическую угрозу от иранских ракет - для ее решения не потребуются какие то мега силы. Посему настойчивое желание США в этом "поучаствовать" (да еще срубить денег за защиту) - настораживает.
Вот только если мериканцев не будет, на основе каких комплексов будет создаваться европейская система ПРО? особенно для защиты от гипотетических да и не только гипотетических иранских ракет?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Иран уичтожит Израиль, сотрет его с лица земли это просто невинная шутка?
Слово сказано...С ним никто спорить не будет. Я, чего-то не припомню, чтобы за последние 30-40 лет были такие радикальные заявления....Когда лидер одной нации приговаривал другую нацию на уничтожение...Ну, если только Адик Шикльгрубер...Он, кстати, кто не помнит, плохо кончил....Причем, всем миром пришлось объединяться.
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
vlad2654 написал(а):
У Ирана уже сейчас есть средства атаковать Израиль
Да достать может, но сколько этих ракет у него? Последние цифры, которые мне попадались это было около 500 в лучшем случае 600 ракет. Согласитесь этого все таки маловато, чтобы уничтожить Израиль
vlad2654 написал(а):
Но вот нанести удар, когда будет ЯО, расчитывая, что израиль не нанесет ответны ядерный удар в силу каких-то причин (уничтоженные ПУ или уничтоженное руководство - почему бы не попробовать?)
Вы знаете, евреи очень любят свою страну и не для того они столько лет со всеми бились, чтобы потом молча смотреть, как уничтожают их дом. Если встанет вопрос быть Израилю или нет, то в ход пойдут все средства, в том числе и ЯО. В таком конфликте, как я уже писал выше, победителей не будет.
vlad2654 написал(а):
и причисление России к служителям сатаны (Америка 0 большой сатана, а Россия - малый сатана).
это все-таки говорилось по отношению к СССР, а не Росии
vlad2654 написал(а):
невинная шутка в отношении президента страны, которая на протяжении десятилетия старалась купировать санкции в отношении Ирана. Тоже скажите, что популизм. Один раз популизм, два раза популизм. а на третий - угроза
Я не оспариваю тот факт, что от Ирана действительно исходит некая угроза, но в то же время все высказывания политиков не стал бы воспринимать на веру и считать главной линией партии.
vlad2654 написал(а):
Как говорят - надейся на лучшее. а готовся к худшему
Вот это правильно и нам тоже не следует расслабляться

vlad2654 написал(а):
А у Ирана есть интересы и в нашем подбрюшье - закавказье. так что все не очень просто. И многие серьезные аналитики склоняются именно к тому. что экспансия ирана будет развиваться.
Полностью с этим согласен, как только они получат ЯО и средства его доставки, их хотелкам не будет предела. И Ближним востоком это не ограничется, полезут и на Кавказ, и в Центральную Азию... А там гляди и с Китаем в альянс объединятся.

vlad2654 написал(а):
Все дело в том, что то. что собираются расворачивать в южной европе, т.е перехватчики типа "Стандарт" имеют дальности значительно меньше, чем расстояние до баз российских МБР. даже на пределе дальности они не достают до баз МБР. А разворачивать в Болгарии или Румынии перехватчики GBI и радар, который планировался в Чехии - это заранее обречь себя на то, что радар увидит иранские ракеты слишом поздно. Соответственно - оптимальный вариант "Стандарт", но он не СТРАТЕГИЧЕСКИЙ
Спасибо за разъяснение. Но все-таки я не думаю, что эта ПРО будет направлена исключительно на юг. Пока возможно это так, что будет завтра посмотрим. Пробежит между нами снова черная кошка и вернется все на круги своя. А технически этот вопрос решат как-нибудь, ведь как я понимаю достроить радар в Чехии и поставить ракеты в Польше, объединив тем самым с южным районом, не составляет осбой сложности.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.029
Адрес
Германия
Journeyman написал(а):
Медведев думает что сможет перехитрить НАТО, в которое входят все ведущие государства Западной цивилизации?
Это как "согласившись играть с шулером,проигрываеш ещё не взяв карты в руки?" Только что посмотрел новости. Как я понял, ничего конкретного там пока не решили. Как сказал Рогозин "Россию пригласили в тёмную комнату с чёрной кошкой". Да и сам секретарь НАТО высказался в том смысле,что если даже не "сростётся", то типа диалог с Россией это уже "есть хорошо" Дмитрий Медведев,по моему,выглядел вполне достойно. Почему некоторые считают, что он обязательно "сдаст", "сольёт", "непропорционально уступит"? Он мне абсолютно не кажется слабаком и что не отстаивает итерессы России.
 

IGA

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
СПб
Общение - это всегда плюс. Сам факт приглашения России на саммит - свидетельство того, что нас, как минимум, готовы услышать. А факт признания того, что Россия не является противником НАТО, также очень хороший знак. Кто какие камни держит за пазухой - в этом обязательно нужно разобраться. Как и то, что НАТО как дало слово, так и может взять его обратно. В целом, Лиссабонский саммит нужно признать удачным для России.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Пустая болтавня не имеющая никаких прикладных преференций для нас (для России).
Разве, что для выборов "попиарились" :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
Президент Литвы Грибаускайте:
"Мы приглашаем Россию к сотрудничеству, диалогу, однако, не к слиянию с НАТО.
http://www.regnum.ru/news/polit/1348456.html
Слияние России с НАТО -- кошмар Прибалтики. :-D Это же вся политика рухнет! И маленьким, но гордым снова придётся прислушиваться: что решило начальство? Только теперь в число начальства снова будет входить Россия. :-D

Кошмара нету. "Воунушка в Грузий" очень ускорила процесы которыми были заинтересованы страны Птибалтики. Планы НАТО по обороне Прибалтики сосданы, в новой доктрине остаётца пункт што нападение на одново члена НАТО - ето нападение на весь блок. Нам больше и нинадо. А то што Россия станет "началством в НАТО" - ето штото из сферы фантастики. То што идёт игра об размещений систем ПРО - Россий предложили, она откажетца - НАТО сделает своё, только тогда уже никто небудет слушать игроз про "Искандеров" , а будут размечат системы там где будет надобно для НАТО.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
Планы НАТО по обороне Прибалтики сосданы, в новой доктрине остаётца пункт што нападение на одново члена НАТО - ето нападение на весь блок.
Эта статья как уже не однократно указывалось звучит немного не так.

То што идёт игра об размещений систем ПРО - Россий предложили, она откажетца - НАТО сделает своё, только тогда уже никто небудет слушать игроз про "Искандеров" , а будут размечат системы там где будет надобно для НАТО.
Это не угроза, это предупреждение, и это предупреждение так же будет размещено там где будет надо.
 
Сверху