Россия и её внутренние проблемы

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.896
Адрес
Санкт-Петербург
Ну, кулаки, вроде бы, от рекетиров чуток отличались. А если нет - чего они ноют про раскулачивание?
Кулачество как класс
...
Сельское ростовщичество — явление совершенно особое. Деньги в рост на селе практически не давали. Там была принята система натурального ростовщичества — расчет по кредитам шел хлебом, собственным трудом или какими-либо услугами. (Забегая вперед: именно поэтому так называемые «подкулачники» — «группа влияния» кулака — это, в основном, беднота.) И в любой деревне все жители отлично знали, кто просто дает в долг (даже и под процент, коли придется), а кто сделал это промыслом, на котором богатеет.
...
http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/?n=7743
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.896
Адрес
Санкт-Петербург
вообще тема Сталина и его правления - весьма интересна :)
если начать копать, то вылезают такие интересные факты, что аж опешить можно от неожиданности... но две волны, в 60х и 90х по очернению Сталина дали свои результаты...
например, далеко не каждый знает, что во время правления Сталина процветало частное предпринимательство, т.е. малый и средний бизнес был отдан гражданам, и только большие предприятия управлялись государством... думаете с кого китайца брали пример модели экономики? кстати, именно после смерти Сталина и "развенчания культа личности" у СССР с Китаем испортились отношения... в Китае Сталин до сих пор в почёте... и именно после смерти Сталина в СССР запретили частную деятельность...
или например, как уже тут упоминались, так называемые "сталинки"... именно в таких квартирах, как считал товарищ Сталин, должны жить трудящиеся... но всё это свернулось из-за хруща...
или например, не каждый знает, что при Сталине народ так массово получал высшее образование, что Советы были вынуждены ввести даже ограничения, так как началась нехватка специалистов рабочих специальностей - голубых воротничков...
наверняка, многие смотрели старые советские фильмы 30-х :)... обращали внимание, что у многих деятелей искусства, науки, писателей, военачальников - вообщем интеллигенции - были хорошие квартиры, дачи, прислуга? :) советская власть очень ценила полезных людей и всячески заботилась о них... вспомните как жил профессор Преображенский в Собачьем сердце :)
кстати, по поводу ГУЛАГА... если верить всяким солженицыным, то через ГАЛАГ прошли сотни миллионов :-D... в реальности в ГАЛАГе побывало порядка 7млн за всё время его существования - 26 лет... из них лишь около 10% были политзаключенными, а остальные "обычные" убийцы, насильники и прочая мразь... для сравнения в тюрьмах США ежегодно сидят 2-2.5 млн человек... кроме того, против версии о "миллионах прошедших через ГУЛАГ" говорят, во-1, демография - население выросло с 1926 по 1941 с 140млн до 200млн человек, во-2, чтобы перевезти такую ораву людей тупо бы не хватило подвижного состава :), в-3, чисто логически - ВОВ затронуло практически каждую семью, тогда как имеющих родственников побывавших в ГУЛАГе - днём с огнём не сыщешь...
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
вообще тема Сталина и его правления - весьма интересна :)
если начать копать, то вылезают такие интересные факты, что аж опешить можно от неожиданности... но две волны, в 60х и 90х по очернению Сталина дали свои результаты...
например, далеко не каждый знает, что во время правления Сталина процветало частное предпринимательство, т.е. малый и средний бизнес был отдан гражданам, и только большие предприятия управлялись государством... думаете с кого китайца брали пример модели экономики? кстати, именно после смерти Сталина и "развенчания культа личности" у СССР с Китаем испортились отношения... в Китае Сталин до сих пор в почёте... и именно после смерти Сталина в СССР запретили частную деятельность...
или например, как уже тут упоминались, так называемые "сталинки"... именно в таких квартирах, как считал товарищ Сталин, должны жить трудящиеся... но всё это свернулось из-за хруща...
или например, не каждый знает, что при Сталине народ так массово получал высшее образование, что Советы были вынуждены ввести даже ограничения, так как началась нехватка специалистов рабочих специальностей - голубых воротничков...
наверняка, многие смотрели старые советские фильмы 30-х :)... обращали внимание, что у многих деятелей искусства, науки - вообщем интеллигенции - были хорошие квартиры, дачи, прислуга? :) советская власть очень ценила полезных людей и всячески заботилась о них...
кстати, по поводу ГУЛАГА... если верить всяким солженицыным, то через ГАЛАГ прошли сотни миллионов :-D... в реальности в ГАЛАГе побывало порядка 7млн за всё время его существования - 26 лет... из них лишь около 10% были политзаключенными, а остальные "обычные" убийцы, насильники и прочая мразь... для сравнения в тюрьмах США ежегодно сидят 2-2.5 млн человек... кроме того, против версии о "миллионах прошедших через ГУЛАГ" говорят, во-1, демография - население выросло с 1926 по 1941 с 140млн до 200млн человек, во-2, чтобы перевезти такую ораву людей тупо бы не хватило подвижного состава :), в-3, чисто логически - ВОВ затронуло практически каждую семью, тогда как имеющих родственников побывавших в ГУЛАГе - днём с огнём не сыщешь...
одни Дни Турбиных чего стоят и сколько сплетен вокруг них ни вертится! однако факт! произведение в котором белые это разные люди притом главные герои очень странно смотрится на фоне того каким дияволом Сталина малюют
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
А я согласен с Бумерангом, это история, не однозначная личность, пристройте табличку, что личность не однозначная.
Но эта история иобъект туризма, так нельзя.

Я не против но что тут хотеть. Посмотрите на прошлые 100 лет. Был царь потом пришло временное правительство и оказалось что царь плохой и России нужна республика. После них пришли большевики и все кто был до них оказались сволочью. Потом к власти пришёл Сталин и оказалось что большинство старых большевиков шпионы и враги народа. Потом пришёл Хрущев и рассказал всем что Сталин кровавый тиран. Брежнев поставил в упрёку Хрущёву авантюризм а Горбачёв обвинил Брежнева в застое. А потом ЕБН сказал дорошим россиянам что коммуняки гавно и что предыдущие 75 лет были ошибкой.

Что вы хотите после всего этого ? Выливать ушат дерьма на предшествинника давно стало традицией.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Надо полагать сразу поле 17-го года рост экономики ускорился и достиг или обогнал среднемировой?
надо полагать Интервенция Англии Америки Японии и многих других стран + гражданская война, развязанная белыми, как то мало способствуют прям сразу вырваться вперёд и наладить жизнь гос-ва с новым видом общественного строя!
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.843
Адрес
Литва
Emtos, так типо идем в светлое будуще, ароде как и законы эволюции должны работать ...
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Emtos, так типо идем в светлое будуще, ароде как и законы эволюции должны работать ...

Нынешняя власть похоже это наконец поняла. Ельцина стараются представить в хорошем свете. С другой стороны это абсолютно беспарспективная идея. Вероятно со временем им придётся вести себя также и с совеским прошлым.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Я не против но что тут хотеть. Посмотрите на прошлые 100 лет. Был царь потом пришло временное правительство и оказалось что царь плохой и России нужна республика. После них пришли большевики и все кто был до них оказались сволочью. Потом к власти пришёл Сталин и оказалось что большинство старых большевиков шпионы и враги народа. Потом пришёл Хрущев и рассказал всем что Сталин кровавый тиран. Брежнев поставил в упрёку Хрущёву авантюризм а Горбачёв обвинил Брежнева в застое. А потом ЕБН сказал дорошим россиянам что коммуняки гавно и что предыдущие 75 лет были ошибкой.

Что вы хотите после всего этого ? Выливать ушат дерьма на предшествинника давно стало традицией.
ошипка у вас критическая!
пришло временное правительство и сметило царя
пришли большивики и начали строить Новую модель общества
Сталин и большевики как то не особо с дерьмом мешали прошлое! пример Чапаев, Дни Турбиных и много др. произведений и фильмов
а вот Хрущёв 1й начал марать прошлое из личной неприязни тема с Сыном
дальше пришедшие были серыми мышами
дальше пришёл горбатый и продолжение дерьма на Сталина лично и весь СССР в целом
Ельцын так пьянчужка линия гвонометания сохранилась
приход Путина накал говна на СССР уменьшился Сталина почти не трогают и самое главное Путин не льёт говно ни на горбатого ни на Ельцына! это верный подход новый правитель должен делом доказать что он хорош а не за счёт опсирания прошлого
как то так вернее
счас говнометание скатилось на уровень жёлтой прессы и матёрой либерасни на Сталина
а вот число сторонников Сталина растёт ибо после такого потока говна народ стализучать чем же так провинился этот человека что всякие урод его говном поливает

и тут всплывает момент как с Кровавой Мэри - её папаша придя к власти ввёл казнь за бродяжничество и начали крестьян с земель сгонять в итоге несколько десятков тыщ повесили! Мэри пришла отменила казнь за бродяжничество и начала наводить порядок где то пару сотен дворян казнила за всякие прегрешения в том числе и казнокрадство после ней пришли новые и обратно вернули казнь за бродяжничество ещё десятки тыщ крестьян на виселице

так вот все до неё и после неё - милые и мудрые правители 10ки тыщ трупов простых граждан
она исчадье ада и кровавый палач - казнила пару сотен дворян и отменила виселицу за бродяжничество

вот думайте сами почему Сталина всякая шобла с дерьмом мешает
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Сталин и большевики как то не особо с дерьмом мешали прошлое! пример Чапаев, Дни Турбиных и много др. произведений и фильмов

Ага, потому и статуи сносили и белых изображали то карикатурно то как роботов из Чапаева.

вот думайте сами почему Сталина всякая шобла с дерьмом мешает

Потому что он не сделал так что бы не мешали. Посмотрите на Китай и поймёте разницу.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Нынешняя власть похоже это наконец поняла. Ельцина стараются представить в хорошем свете. С другой стороны это абсолютно беспарспективная идея. Вероятно со временем им придётся вести себя также и с совеским прошлым.
видео из ельцинцентра видели ?
уже за это ельцинцентр снести надо! там вся история до 91го года это мрак трупы и палачи а вот с приходом алкаша все сразу радуга и какают бабочками и пахнут фиалками фуууу брррр
вот

лютейший высер на всю историю России
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Ага, потому и статуи сносили и белых изображали то карикатурно то как роботов из Чапаева.



Потому что он не сделал так что бы не мешали. Посмотрите на Китай и поймёте разницу.
в китае просто танками задавили и всех противников удавили без рефлексий
во время гражданской войны да изображали - после вы Чапаев фильм смотрели? самый популярный фильм своего времени! там и красный пограбил простых крестьян и белый офицер денщика уважает, там белые идут ровными рядами и мужественно вперёд а красные бегут и наоборот - честно в какой то мере наивно НО
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
уже за это ельцинцентр снести надо! там вся история до 91го года это мрак трупы и палачи а вот с приходом алкаша все сразу радуга и какают бабочками и пахнут фиалками фуууу брррр

Ну так и сносите. Обращайтесь в соответствующие органы, устраивайте манифестации. Болтовнёй на форуме ничего не изменишь.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
в китае просто танками задавили и всех противников удавили без рефлексий

Это была совсем другая история. Хотя тоже отвечает на вопрос о том почему Мао не поливают помоями.

во время гражданской войны да изображали - после вы Чапаев фильм смотрели? самый популярный фильм своего времени! там и красный пограбил простых крестьян и белый офицер денщика уважает, там белые идут ровными рядами и мужественно вперёд а красные бегут и наоборот - честно в какой то мере наивно НО

Идут вперёд как роботы. Это тоже карикатурность со специальной целью.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Это была совсем другая история. Хотя тоже отвечает на вопрос о том почему Мао не поливают помоями.



Идут вперёд как роботы. Это тоже карикатурность со специальной целью.
угу - страшную тайну открою (вы эту карикатурность видите под налётом современных реалий)
там весь фильм такими "наивностями" полнится а уж разборки Чапаева и Фурсова
так просто представьте под пулемётным огнём идти в полный рост (в фильме не сказано почему) однако жившие тогда знают - такая психологическая атака была как минимум один раз применена белыми когда у них патроны закончились! (об этом во времена фильма знали все и понимали чего это стоило и какое это мужество)

а насчёт статуй царе и пр - в питере дано были ? все ли снесены?
так вот вы указ о статуях и пр знаете?
так вот не снос а частичное отчищение для обустройства и развития городов
часть памятников в хранение музеи, не имеющих художественной ценности в переплавку.
те которые не мешают разитию городской инфраструктуры - оставить

так к сведению на 1917год в среднем на работягу в городе приходилось 1.5 квадратных жилых метра !!!!
потому и меры такие применяли для развития города

один этот прожект чего стоил и как облик Москвы изменил ведь дороги тоже расширять надо было!

ДОМА ИСТОРИЧЕСКИЕ сохранили
ПАМЯТНИК не снесли а передвигали!

естественно в самом начале были ну знаете - заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт! но это в начале в запале гражданской войны! когда кровь не остыла!
 
Последнее редактирование:

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.896
Адрес
Санкт-Петербург
Надо полагать сразу поле 17-го года рост экономики ускорился и достиг или обогнал среднемировой?
20140416_russia.png


03g11-1.PNG
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
да и проблемы с качеством начались в 70х после косыгинских реформ когда на прибыль заводы перевели и уничтожили Сталинскую систему финансирования предприятий

ЕЩЁ ПОКОРОБИЛО СССР НАЧАЛА ВЬЕТНАМСКУЮ ВОЙНУ
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
5.066
Адрес
Москва
надо полагать Интервенция Англии Америки Японии и многих других стран + гражданская война, развязанная белыми, как то мало способствуют прям сразу вырваться вперёд и наладить жизнь гос-ва с новым видом общественного строя
Надо полагать, что интервенция была совершенно следствием революции?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Надо полагать, что интервенция была совершенно следствием революции?
следствием того, что белые начали гражданскую войну, начали резать красных и пригласили иностранных коллег поохранять тылы и недовольных людишек приструнить!
вот что писал из ставки белых американец к себе домой

«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»."
далше продолжать ? ЭТО ДО КРАСНОГО ТЕРРОРА о котором плачутся любители французской булки!

тут как с хохлами "а нас то за що?"

или ВОТ

"Из мемуаров белогвардейского генерала Беляева "Записки русского изгнанника".

За блестящим прорывом на Урупе последовал Ставрополь. Город уже не раз переходил из рук в руки и казался погруженным в мрачное молчание. Он сразу стал тыловым центром, я с трудом нашел себе уголок. Но на какие удобства можно было претендовать? Накануне мы ночевали в большом монастыре под городом. Там же остановилась 1-я батарея. Проходя в келью, отведенную мне заботливой игуменьей, в длинном коридоре, рядышком, отметил и лежащую офицерскую орудийную прислугу — все, как один, заложив карабин под голову вместо подушки…

А сколько лишений они уже повидали и сколько еще предстояло им впереди!

Утром на лестнице в помещении штаба я нагнал генерала Деникина и Врангеля. Главнокомандующий разносил какого-то хорунжего, ворвавшегося в лазарет и, несмотря на сопротивление врачей и сестер, перерезавшего там 60 человек красноармейцев. Судя по деревянному выражению его лица, я не сомневаюсь, что это не первый и не последний его подвиг в этом роде…


Ещё:

Андровичу мы устроили командировку в Константинополь, где жил его отец, «за приобретением пулеметных принадлежностей». Он был послан мною дпя связи с кавалерией и вернулся обезумевшим от того, что видел.

При нем захватили пленных. К ним подъехал Бабиев.

— Иногородние* Кубанской области, шаг вперед! — скомандовал он.

Вышло шестьдесят человек.

— Так это вы — змея, отогретая на казачьей груди? — закричал он. — Покажите им, как рубят казаки!

Несчастных заперли в сарай, и началась рубка…

* - иногородние - это крестьяне, не входившие в казачье сословие, а потому не имевшие их привилегий и землю, а потому во время Гражданской войны поддержавшие красных, давшим им землю. В этом и вся их вина.


И ещё:

Выйдя за ворота, я наткнулся на группу молодых офицеров, спешивших на станцию с винтовками в руках. Впереди шел сам Дроздовский** в фуражке с белым околышем на затылке и с возбужденным видом заряжая винтовку на ходу…

— Куда вы? — спросил я с недоумением одного из догонявших офицеров.

— На станцию! — отвечал он на ходу. — Там собрали пленных красноармейцев, будем их расстреливать, втягивать молодежь…

За ними бежала обезумевшая от горя старушка.

— Моего сына, — умоляла она, — отдайте мне моего сына!..

** - Дроздовский один из лидеров и основателей белого движения. Автор негласного манифеста Белого движения: “два ока за око, все зубы за зуб”."


это ВСЁ до красного террора! до этих бесчинств белых енералов под честное слово отпускали!
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
5.066
Адрес
Москва
dmkaz,
Вот о том и речь, был рост (пусть и кислый в сравнении с другими), который сменился падением. Вот я и написал, что случилась разруха и пр.
 
Сверху