Россия и её внутренние проблемы

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
На самом деле 8500 против 8500. Это гарнизон Шумшу, на который и высаживался весь наш десант. Да джапы подтянули подкрепления с других островов, но это уже не помогло. В итоге наши взяли на Шумшу 11 тыс пленных. А 80 тыс, это весь курильский гарнизон, который большей частью благополучно сдался после взятия Шумшу.
даже тут мягко говоря заблуждаете людей!
"Менее чем за двое суток были сформированы все основные подразделения десанта, а также сил его обеспечения. В созданный за сутки батальон морской пехоты вошли 783 человека, большую часть которых составляли коммунисты и комсомольцы." ПЛАЦДАРМ!

"Всего на корабли и суда было принято 8821 человека, погружено 205 орудий и минометов, а также другая боевая техника и снаряжение {740}. Посадка десанта и переход морем прошли без противодействия со стороны противника, по в сложных метеорологических условиях. На всем пути от Петропавловска до острова Шумшу корабли следовали в тумане. Это благоприятствовало достижению внезапности действий, но вносило трудности в организацию перехода большого состава судов. Тем не менее отряд кораблей успешно завершил суточный переход и прибыл в назначенный район высадки, продемонстрировав высокую морскую выучку экипажей и штурманскую подготовку." это всего наличных сил!

"В пятом часу утра 18 августа корабли открыли огонь по берегу и начали высадку первого броска десанта. Из-за перегрузки и большой осадки десантные суда остановились в 100 — 150 м от берега на глубине до 2 м, поэтому бойцы добирались до вражеского берега вплавь {741}. Незадолго до начала высадки береговая батарея на мысе Лопатка произвела два огневых налета по острову Шумшу, но это не насторожило противника, поскольку батарея периодически вела такие стрельбы и раньше. Японское командование считало невозможной в ближайшие дни высадку советских десантов на Курильские острова, так как знало (как выяснилось позднее из опроса пленных), что на Камчатке нет достаточных сил для решения столь сложной задачи. Поэтому оно не организовало разведку на подходе к острову Шумшу.

Ошеломленные появлением десантников на берегу, японцы открыли беспорядочный ружейно-пулеметный огонь, но он не помешал высадке. К 5 часам передовой отряд десанта был высажен на берег полностью и без потерь. Основные силы его начали продвигаться в глубь острова, минуя прибрежные укрепления. Одна рота морской пехоты была направлена в район мыса Котомари с целью уничтожить расположенные там артиллерийские батареи противника." развитие начала операции

"Японское командование, убедившись в том, что силы десанта и а берегу невелики, предприняло контратаку батальоном пехоты, который поддержали 20 танков. Неравная схватка продолжалась около двух часов. Геройский подвиг в этом бою совершил коммунист старшина 1-й статьи Н. А. Вилков, закрывший своим телом амбразуру вражеского дота. Это ему, Николаю Вилкову, славному советскому патриоту, принадлежат замечательные слова, сказанные перед посадкой на корабли: «Родина и командование возложили на нас почетную задачу. Мы идем в бой, чтобы добить фашистского зверя на востоке. У каждого человека есть чувство страха, но каждый в силах побороть его, ибо выше всех человеческих чувств является воинский долг, любовь к Родине, стремление к боевому успеху. Во имя победы над врагом мы, не задумываясь, отдадим свою жизнь» {743}.

Так поступил и краснофлотец П. И. Ильичев. В тяжелую минуту боя он тоже бросился на амбразуру японского дзота. Оба моряка посмертно были удостоены звания Героя Советского Союза.

Противнику удалось потеснить передовой отряд, но, потеряв до 15 танков и до 100 солдат, он прекратил контратаку и вернулся на исходный рубеж.

В десятом часу утра передовой отряд, наладив связь с кораблями, возобновил наступление. Воодушевленные поддержкой корабельной артиллерии и батареи на мысе Лопатка, десантники действовали быстро и решительно. В течение десяти минут обе высоты были взяты. Однако удержать их не удалось: очередная контратака японцев отбросила наступавших к подножию высот. С этого времени противник предпринимал одну контратаку за другой и натиск врага сдерживался лишь героическими усилиями передового отряда, пока к нему не подошли главные силы десанта.

Наращивание сил десанта в районе боя проходило медленно, по японское командование не смогло воспользоваться этим. Когда в 14 часов оно предприняло очередную контратаку двумя пехотными батальонами, основные силы десанта находились уже в районе боя. Контратака была отбита с большими потерями для японцев. 17 из 18 танков, участвовавших в ней, были подбиты. [293]

В упорных боях с врагом геройски действовал весь десант. Пример отваги и мужества подавали коммунисты. Майор Т. А. Почтарев, будучи раненным, оставался в строю и командовал батальоном морской пехоты. Командир передового отряда десанта майор П. И. Шутов, имя которого ныне носит один из населенных пунктов острова Шумшу, покинул поле боя только после тяжелого, третьего, ранения. За героизм и умелое руководство боем Почтареву и Шутову было присвоено знание Героя Советского Союза." дальнейшее развитие событий

и т. д. и т.п.
и в итоге в плен взято только на этом острове 11000 нихонов
наших итого было 8700 так что там наука по штурму говорит ? притом морского побережья с подготовленной обороной
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
в сухом остатке 700 с гаком бойцов простив 8500! именно так 0- заняли плацдарм, удержали плацдарм и дали высадится основным силам
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
наших итого было 8700 так что там наука по штурму говорит ?
Наука по штурму говорит, что пассивно обороняющийся обречён на поражение. Что с японцами и вышло. А до этого с немцами в Кёнигсберге.
в сухом остатке 700 с гаком бойцов простив 8500!
В сухом остатке, мы имеем 8500 против 8500. Не надо командование за идиотов считать. 700 это только захват и удержание плацдарма.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Наука по штурму говорит, что пассивно обороняющийся обречён на поражение. Что с японцами и вышло. А до этого с немцами в Кёнигсберге.

В сухом остатке, мы имеем 8500 против 8500. Не надо командование за идиотов считать. 700 это только захват и удержание плацдарма.
вопрос - сколько было спартанцев?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
вопрос - сколько было спартанцев?
вопрос - сколько было спартанцев?
Правильный вопрос звучит так: „Сколько на самом деле было персов?” Ну а в целом, спартанцы кончили закономерно, так что пример неудачный.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Правильный вопрос звучит так: „Сколько на самом деле было персов?” Ну а в целом, спартанцы кончили закономерно, так что пример неудачный.
сколько было спартанцев?
именно это вопрос ( а персов было предостаточно)
"Прикрывать отход остались только 300 спартанцев царя Леонида, 700 феспийцев и 400 фиванцев. Феспии и Фивы — города в Греции, через которые неизбежно должен был пролегать путь персидского войска, так что отряды этих городов защищали в Фермопилах родную землю. "
но помнят только 300 спартанцев
итог да погибли! НО ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛИ!

тут понимаете ли - всегда награду получал 1й взобравшийся на стену вражеского замка, 1й отряд ворвавшийся в вражеские укрепления и т.д.
надо это знать и понимать и тогда когнитивного диссонанса не будет!
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
сколько было спартанцев?
именно это вопрос ( а персов было предостаточно)
"Прикрывать отход остались только 300 спартанцев царя Леонида, 700 феспийцев и 400 фиванцев. Феспии и Фивы — города в Греции, через которые неизбежно должен был пролегать путь персидского войска, так что отряды этих городов защищали в Фермопилах родную землю. "
но помнят только 300 спартанцев
итог да погибли! НО ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛИ!

тут понимаете ли - всегда награду получал 1й взобравшийся на стену вражеского замка, 1й отряд ворвавшийся в вражеские укрепления и т.д.
надо это знать и понимать и тогда когнитивного диссонанса не будет!
Еще раз повторяю, основной вопрос, это сколько было персов. 60-80 тыс. Не больше. Задачу по разгрому греков они выполнили. А количество их потерь, сильно скорее всего сильно преувеличено греческими источниками. Свою задачу они выполнили, за 3 дня разбив греков в невыгодных для себя условиях. Причем здесь захват замков, непонятно.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Еще раз повторяю, основной вопрос, это сколько было персов. 60-80 тыс. Не больше. Задачу по разгрому греков они выполнили. А количество их потерь, сильно скорее всего сильно преувеличено греческими источниками. Свою задачу они выполнили, за 3 дня разбив греков в невыгодных для себя условиях. Причем здесь захват замков, непонятно.
вы прочитали ? - прикрывать ОТХОД! их задача была в том, чтобы дать уйти и не дать персам разбить всех!
с чем справился заслон
а вот персы не смогли уничтожить всех и сразу

не 3 дня - до этого как минимум 4дня ксеркс уговаривал сдаться тоесть уже неделя

даже тут вы не знаете, не понимаете - и глубоко заблуждаетесь
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
30.161
Адрес
Липецк
Последнее редактирование:

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
вы прочитали ? - прикрывать ОТХОД! их задача была в том, чтобы дать уйти и не дать персам разбить всех!
с чем справился заслон
а вот персы не смогли уничтожить всех и сразу

не 3 дня - до этого как минимум 4дня ксеркс уговаривал сдаться тоесть уже неделя

даже тут вы не знаете, не понимаете - и глубоко заблуждаетесь
Не было у греков такой задачи. Они пытались не дать пройти персам, и это не удалось. Собственно, они разбежались. Даже если бы они просто прикрывали отход, это также был бы эпик фейл. Задача арьегарда, связать противника боями, заставляя его разворачиваться в боевой порядок, тем самым снижая скорость его продвижения. А не героически погибнуть, просрав все полимеры. Я же говорю в вас превратное понимание героизма, в связи с полным непониманием сути военного дела.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.414
Адрес
Москва
Supremum, сообщение, пожалуйста, поправьте. А то безобразие.

А по делу - Ламер прав (правда, стоит отбросить эпитеты). Проблема в том, что в проклятые 90-е мораль российского общества была очень серьезно нарушена. В том числе и в области межличностных взаимоотношений. И я искренне надеюсь, что в ближайшее время в общественное сознание все-таки будет возвращен безусловный императив "Убивать в обычной ситуации НЕЛЬЗЯ! Если можно избежать убийства - его НУЖНО избежать.". Понимаю, что ситуации бывают разные, но КАЖДЫЙ участник конфликта должен делать ВСЁ, чтобы избежать именно убийства. Право на убийство должно быть только у государства. Поэтому совершивших убийство надо наказывать во всех случаях, когда конкретно смерти можно было избежать (кроме ОЧЕНЬ четко определенных и определяемых ситуаций). Безобразий типа "восставшего и ударившего асфальта" в ходе словесного выяснения отношений быть не должно. Для всех и каждого.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
30.161
Адрес
Липецк
Supremum, сообщение, пожалуйста, поправьте. А то безобразие.
Ок.
А по делу - Ламер прав (правда, стоит отбросить эпитеты). Проблема в том, что в проклятые 90-е мораль российского общества была очень серьезно нарушена. В том числе и в области межличностных взаимоотношений. И я искренне надеюсь, что в ближайшее время в общественное сознание все-таки будет возвращен безусловный императив "Убивать в обычной ситуации НЕЛЬЗЯ! Если можно избежать убийства - его НУЖНО избежать.". Понимаю, что ситуации бывают разные, но КАЖДЫЙ участник конфликта должен делать ВСЁ, чтобы избежать именно убийства. Право на убийство должно быть только у государства. Поэтому совершивших убийство надо наказывать во всех случаях, когда конкретно смерти можно было избежать (кроме ОЧЕНЬ четко определенных и определяемых ситуаций). Безобразий типа "восставшего и ударившего асфальта" в ходе словесного выяснения отношений быть не должно. Для всех и каждого.
Но у доктора не было умысла на убийство. Набить морду - было, а убивать не было. Он же не ножом его ударил, и не из травмата выстрелил.
Право на убийство должно быть только у государства.
А оборона дома?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.414
Адрес
Москва
Но у доктора не было умысла на убийство. Набить морду - было, а убивать не было. Он же не ножом его ударил, и не из травмата выстрелил.
Объяснения типа "Я не хотел, оно само получилось" не прокатывают уже в детском саду.

Я же говорю:
кроме ОЧЕНЬ четко определенных и определяемых ситуаций

Кстати, даже эпоху Античности и Средних Веков (когда к убийствам относились намного спокойней) в этой самой обороне уже была куча ограничений. Например, хозяин мог убить находящегося в доме, но если он убива уже вне дома (даже если доказывалась вся неправильнось поведения убитого в этом доме, но нехороший успевал выбежать из стен), то хозяин нес наказание как убийца со всеми вытекающими.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
http://timeallnews.ru/index.php?newsid=18614
ооо кто то начал думать головой
Рязанский завод будет бесплатно сдавать квартиры сотрудникам (7 фото)
Рязанский завод промышленного оборудования построил многоэтажный дом, квартиры в котором бесплатно будут сдаваться сотрудникам. 9-этажка на 53 квартиры была сдана в эксплуатацию в декабре 2015 года. В настоящий момент заселены 2 этажа, на остальных пока еще ведутся отделочные работы. Согласно программе поддержки специалистов, сотрудники завода в течение трех лет смогут жить в доме, оплачивая лишь коммунальные услуги. Далее сэкономленные на арендной плате деньги пойдут на уплату первого взноса по ипотеке, причем предприятие оплатит 50% ставки. Освободившуюся квартиру займет следующая семья.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
30.161
Адрес
Липецк
Объяснения типа "Я не хотел, оно само получилось" не прокатывают уже в детском саду.
Ну как не прокатывает, если у нас есть статья "Убийство по неосторожности"?
Я же говорю:
Кстати, даже эпоху Античности и Средних Веков (когда к убийствам относились намного спокойней) в этой самой обороне уже была куча ограничений. Например, хозяин мог убить находящегося в доме, но если он убива уже вне дома (даже если доказывалась вся неправильнось поведения убитого в этом доме, но нехороший успевал выбежать из стен), то хозяин нес наказание как убийца со всеми вытекающими.
Ограничения это не плохо, но когда судят мужика, порешившего несколько бандитов, забравшихся в его дом, то это как то неправильно.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Именно. Нет отличия в словах (т.е. субъективных ярлычках), и распознавание сразу затрудняется. Где-то проскальзывала текстовка, про англоязычного туриста, запутавшегося в двух разных станциях "Arbatskaya" на двух разных "blue" линиях.
Вообще-то, это косяк того, кто переводил название наших линий на английский. Ибо в нем (даже "бытовом") достаточно слов для различения оттенков синего: light, dark, navy, royal, sky и т.д.
Вот карта лондонской подземки:
http://www.bbc.co.uk/london/travel/downloads/tube_map.gif
А вот гонконгской:
https://www.travelchinaguide.com/images/map/hongkong/metro.jpg
И что? Там они тоже путаются?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.414
Адрес
Москва
Ограничения это не плохо, но когда судят мужика, порешившего несколько бандитов, забравшихся в его дом, то это как то неправильно.
Сам по себе факт суда - это противно, но ничему не противоречит. Вопрос приговора. Но опять-таки ситуация ситуации рознь. Тут недавно был суд (освещен в СМИ), когда наркоман напал на девчонку (открывшую ему дверь в квартире), а ее отец отбил, выскочил на лестничную клетку и там запинал наркомана до смерти. Отца осудили, причем основным доводом обвинения было то, что запинал вне квартиры, когда непосредственной опасности уже ни для кого не было. Я все понимаю (у самого дети), но это как раз тот случай, когда убийства НЕ ДОЛЖНО было быть. И обвинение абсолютно право. При этом если бы он запинал того ублюдка в пределах квартиры, то на мой взгляд был бы абсолютно прав.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Сам по себе факт суда - это противно, но ничему не противоречит. Вопрос приговора. Но опять-таки ситуация ситуации рознь. Тут недавно был суд (освещен в СМИ), когда наркоман напал на девчонку (открывшую ему дверь в квартире), а ее отец отбил, выскочил на лестничную клетку и там запинал наркомана до смерти. Отца осудили, причем основным доводом обвинения было то, что запинал вне квартиры, когда непосредственной опасности уже ни для кого не было. Я все понимаю (у самого дети), но это как раз тот случай, когда убийства НЕ ДОЛЖНО было быть. И обвинение абсолютно право. При этом если бы он запинал того ублюдка в пределах квартиры, то на мой взгляд был бы абсолютно прав.
в любом случае прав!
сам факт нападения - это выход преступника и нападающего и лишает на этот момент его ВСЕХ прав и свобод!
и после этого подлежит уничтожению! на усмотрение защищающегося!

это моё ИМХО и настоящая справедливость!

1 - правоохранительные органы не выявили преступника
2 - правоохранительные органы дали свершится преступлению и нападению
3 - человек имеет право защищать свою жизнь и своих близких и их здоровье всеми способами и любыми методами!

и тут виновата власть и правоохранительные органы - не предотвративших эту ситуацию!
 
  • Like
Реакции: Kali

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
В значительной части языков Ю-В азии нет звука "л" и носители этих языков принимают его за "р" или вообще не различают и даже не слышат (явление не обозначено знаком, соответственно его нельзя наблюдать, ибо оно за пределами доступной знаковой системы).
Ну и что? Мы не различаем (либо плохо различаем) длинные и короткие гласные, свойственные, например, английскому языку. Отсюда и казусы типа: a sheet of paper/a shit of paper. Причем второй вариант имеет однозначный перевод на английский. :)
 
Сверху