Россия и её внутренние проблемы

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
У нас производительность труда в промышленности (в той, что еще дышит) в 4,5 раза ниже, чем в США, в 6 раз - чем в Германии и в 10 - чем в Японии. РАЗА! А не на проценты.
Как вы полагаете, конкурентна (хоть минимально) ТАКАЯ промышленность?
Данные -СМИ.
ЭТО НИКОГО, согласен, НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!
А вот покричать на площади -это горазды...

А теперь главные вопрос почему она такая? Ответ: русские не хотят работать не подходит.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Всё довольно просто.
Прокля́тие ресу́рсов (англ. resource curse) или парадокс изобилия (англ. paradox of plenty) — явление в экономике, связанное с тем, что страны, обладающие значительными природными ресурсами, являются, как часто считается, менее экономически развитыми, нежели страны с небольшими их запасами или с запасами, которые отсутствуют вовсе.
снижение конкурентоспособности других секторов экономики, вызванное увеличением реального обменного курса, связанным с притоком в страну доходов от ресурсов;
высокая изменчивость доходов от продажи ресурсов на мировом рынке;
ошибки в государственном регулировании или развитие коррупции, связанные с притоком «лёгких» денег в экономику;
отсутствие настоящей мотивации и реальной необходимости развития реального производственного сектора, так как сырьевые доходы позволяют относительно неплохо жить и при текущем государственном строе (застой и стагнация).
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Barbudos
Barbudos написал(а):
У нас производительность труда в промышленности (в той, что еще дышит) в 4,5 раза ниже, чем в США, в 6 раз - чем в Германии и в 10 - чем в Японии. РАЗА! А не на проценты.
Ну и кого в этом винить? Уж ни тех ли самых "собственников" и "эффективных менеджеров", которые вместо модернизации производства вывозят деньги за кордон да орут на площадях про "кррровваввую гэбню" и "тоталитарное государство"?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

MRJING
MRJING написал(а):
Всё довольно просто.
Угу... только вот "собственники" и "эффективные менеджеры" предприятий не имеющих сырьевых доходов что то тоже не стремяться модернизировать производство. Конечно, ведь прикупить "дачку" за бугром за пару сотен мегабаксов гораздо важнее чем обновить станочный парк или оплатить обучение специалистов...
Кстати назвать США страной бедной ресурсами как то язык не поворачивается.
 

nelsonpiquet

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
МОСКВА
Kali написал(а):
Barbudos
Barbudos написал(а):
У нас производительность труда в промышленности (в той, что еще дышит) в 4,5 раза ниже, чем в США, в 6 раз - чем в Германии и в 10 - чем в Японии. РАЗА! А не на проценты.
Ну и кого в этом винить? Уж ни тех ли самых "собственников" и "эффективных менеджеров", которые вместо модернизации производства вывозят деньги за кордон да орут на площадях про "кррровваввую гэбню" и "тоталитарное государство"?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

MRJING
MRJING написал(а):
Всё довольно просто.
Угу... только вот "собственники" и "эффективные менеджеры" предприятий не имеющих сырьевых доходов что то тоже не стремяться модернизировать производство. Конечно, ведь прикупить "дачку" за бугром за пару сотен мегабаксов гораздо важнее чем обновить станочный парк или оплатить обучение специалистов...
Кстати назвать США страной бедной ресурсами как то язык не поворачивается.
Так куда не плюнь везде госкорпорации с их менеджментом. Работал я в таком, такого тупизма надо поискать....
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Ну и кого в этом винить? Уж ни тех ли самых "собственников" и "эффективных менеджеров", которые вместо модернизации производства вывозят деньги за кордон да орут на площадях про "кррровваввую гэбню" и "тоталитарное государство"?

Вообще-то "собственники" и "эффективные менеджеры" как раз за "стабильность" и за Пу, иначе бизнеса и должностей у них уже не было бы, такие на площадях не митингуют могут многое потерять. А за кордон выводят именно потому, что в любой момент по воле царя, могут все потерять, и судебные процессы по типу кировлеса только придают им уверенности в этом.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Kali
Угу... только вот "собственники" и "эффективные менеджеры" предприятий не имеющих сырьевых доходов что то тоже не стремяться модернизировать производство. Конечно, ведь прикупить "дачку" за бугром за пару сотен мегабаксов гораздо важнее чем обновить станочный парк или оплатить обучение специалистов...
Кстати назвать США страной бедной ресурсами как то язык не поворачивается.
Таки один из редких случаев когда удалось преодолеть сырьевое проклятие. Ещё одним примером был СССР в период рассвета. Но потом ушёл сырьё и развалился.
 

nelsonpiquet

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
МОСКВА
Не уже видно что мы возвращаемся в 2009 год, провал есть. Никакая олимпиада и универсиада росту экономики не способствовали. Да и крен на то, чтобы обеспечить бюджетников, льготников, да силовиков- основ режима. Тоже не поможет.... Выход один- резкое сокращения социалки и военных расходов. Но на такое власть не пойдет, она делает это очень осторожно. Недавно Силуанов попросил перенести расходы по 20 трлн. программе перевооружения на 2016-2018 года, также объявили, что материнский капитал будет давать не всем и т.д.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
nelsonpiquet
nelsonpiquet написал(а):
Так куда не плюнь везде госкорпорации с их менеджментом. Работал я в таком, такого тупизма надо поискать....
Так там хотя бы простым рабочим хорошо платят (Госкорпорация по ОрВД, например), и оборудование модернизируют. А как посмотришь на негосударственные предприятия волосы дыбом встают - тут кое где станочки ещё 1896 и 1904 годов выпуска найти можно, а зарплата у рабочих в среднем ниже средней по области и это при том что предприятия, в общем то имеющие некое отношение к ресурсодобывающим и энергогенерирующим, ибо производят большую часть своей продукции именно для них, гонят свою продукцию на экспорт, зарабатывая при этом солидные деньги.
Nubian написал(а):
Вообще-то "собственники" и "эффективные менеджеры" как раз за "стабильность" и за Пу, иначе бизнеса и должностей у них уже не было бы, такие на площадях не митингуют могут многое потерять. А за кордон выводят именно потому, что в любой момент по воле царя, могут все потерять, и судебные процессы по типу кировлеса только придают им уверенности в этом.
:Shok: Где логика?
 

nelsonpiquet

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
МОСКВА
Kali написал(а):
nelsonpiquet
nelsonpiquet написал(а):
Так куда не плюнь везде госкорпорации с их менеджментом. Работал я в таком, такого тупизма надо поискать....
Так там хотя бы простым рабочим хорошо платят (Госкорпорация по ОрВД, например), и оборудование модернизируют. А как посмотришь на негосударственные предприятия волосы дыбом встают - тут кое где станочки ещё 1896 и 1904 годов выпуска найти можно, а зарплата у рабочих в среднем ниже средней по области и это при том что предприятия, в общем то имеющие некое отношение к ресурсодобывающим и энергогенерирующим, ибо производят большую часть своей продукции именно для них, гонят свою продукцию на экспорт, зарабатывая при этом солидные деньги.
Nubian написал(а):
Вообще-то "собственники" и "эффективные менеджеры" как раз за "стабильность" и за Пу, иначе бизнеса и должностей у них уже не было бы, такие на площадях не митингуют могут многое потерять. А за кордон выводят именно потому, что в любой момент по воле царя, могут все потерять, и судебные процессы по типу кировлеса только придают им уверенности в этом.
:Shok: Где логика?
Давай рассказывай, работал в ОАТ составная часть Ростеха. ОАО Завод Автосвет Мой оклад был 12.700. Некоторые получали меньше. Ну рабочие около 20.000 но только если с подработками. Производство как раз несколько лет назад списали в метизном цехе станки еще выпущенные при кайзере. А износ производственного фонда тихий ужас. Кстати судьба завода- его закрыли. С начала года были массовые сокращения и все нет уже завода, только индустриальный парк.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Minevra написал(а):
serega написал(а):
Я вот думаю, а может Навальный ничего и не умеет кроме "акций протеста" ?

Тогда за что его осудили, если он ничего не умеет? :think:
Если б умел, то хрен бы его кто посадил, т.к. не смогли бы ничего нарыть. :-D
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Kali написал(а):

Т.е. по вашему на болотной это сплошь промышленники и топ-менеджеры протестуют против Пу? Ну уж нет эти сидят тихо не высовываясь, стоит вякнуть, без штанов останешься. Смысл вкладывать в производство, если завтра тебя любая прихоть властьимущих может потопить, вот и готовят запасной аэродром. Самая банальная логика - живи одним днем.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Урий написал(а):
Если б умел, то хрен бы его кто посадил, т.к. не смогли бы ничего нарыть. :-D

Можно подумать с таким судейством надо было что-нибудь рыть, так состряпали на коленке. Так, как судили навального, можно посадить любого, в этом и весь смысл нашей судебной системы.
 

patryn

Активный участник
Сообщения
4.402
Адрес
Киров
Урий написал(а):
Если б умел, то хрен бы его кто посадил, т.к. не смогли бы ничего нарыть. :-D
а вот с этим согласен полностью, не то что сфабриковать, а даже доказать экономическое преступление при грамотаном бухгалтере и руководителе очень сложно.
алешка по делу сядет, туда ему и дорога.
ну а пидорги всякие пусть в Москве помашут тряпками с плакатами
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.385
Адрес
ирл
1e2a7b475161c53acf3c7a9870d63f18.jpg

:)

Добавлено спустя 41 минуту 21 секунду:

http://vvv-ig.livejournal.com/483410.html

как ни странно из всех кировских судей именно Игнатий Ембасинов по обменным программам "Открытый Мир" проходил стажировку судей в США в 2005 году (та ещё программа).
Так, что это все таки?: совпадение или расконсервация "засланного казачка"....

Для справки (http://russian.moscow.usembassy.gov/exc ... ional.html):
1. Программа "Открытый мир", утвержденная Конгрессом США в 1999 году под названием "Российская программа лидерства", организует поездки в США для молодых ПОЛИТИЧЕСКИХ и ГРАЖДАНСКИХ лидеров.
2. Программа "Открытый мир" набирает участников из числа ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ публичных политиков, а также ИМЕЮЩИХ ВЛИЯНИЕ на политической арене и среди общественности.
/Надо иметь в виду, что подобные программы не попадают в категорию официальных государственных визитов/.
3. Отбор участников происходит по принципу закрытого конкурса. Это означает, что кандидатуры могут предлагать только сотрудники Дипломатической Миссии США в Российской Федерации, а предварительный отбор и окончательное решение принимают сотрудники Посольства США в Москве и Госдепартамента США в Вашингтоне.
4. Госдепартамент США организует и оплачивает ВСЁ. И для участия в программе кандидаты не обязаны владеть английским языком.
5. Основные направления Программы: развитие некоммерческого сектора, борьба с коррупцией, поддержка гражданской активности, развитие электронных СМИ.
ИНТЕРЕСНЫЙ подбор направлений и критериев отбора, неправда ли? ))
Вот и задумываешься после этого об эффективности и главное предназначении этих обменных программ! И ЧТО там делал СУДЬЯ!?
И тут ещё возникает вопрос: Но кто дал команду, подал сигнал? Ну не мог И. Ембасинов без «команды» сделать такой «подарок» вопреки здравому смыслу! Не верю!!!
А вот и ответ!
Аплодисменты, встречайте наш старый знакомый:
Кевин Тимати Коверт, сотрудник политического отдела посольства США в России, уже дважды бывавший в нашем городе, вновь у нас в гостях. Уже третий раз!
....
 

nelsonpiquet

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
МОСКВА
Тогда, уж агент госдепа и кировская прокуратура, которая ходатайствовала перед судом об изменении меры пресечения. Правда, за день до этого она требовала осудить Навального. Иль это хитрый план госдепа....
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.890
Адрес
г. Пермь
как ни странно из всех кировских судей именно Игнатий Ембасинов по обменным программам "Открытый Мир" проходил стажировку судей в США в 2005 году (та ещё программа).
Так, что это все таки?: совпадение или расконсервация "засланного казачка"....
Хрень пожалуй что. Протест вынесла прокуратура, то есть: это отнюдь не личная инициатива судьи. Навальный получил приговор по статье 160 УК РФ. А теперь читаем статью 108 УПК РФ:
Статья 108. Заключение под стражу
(...)
1.1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения не может быть применено в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных статьями 159 - 159.6, 160, 165, если эти преступления совершены в сфере предпринимательской деятельности, а также статьями 171 - 174, 174.1, 176 - 178, 180 - 183, 185 - 185.4, 190 - 199.2 Уголовного кодекса Российской Федерации, при отсутствии обстоятельств, указанных в пунктах 1 - 4 части первой настоящей статьи.
Так как преступление Навальный совершил именно в сфере предпринимательской деятельности, то естественно, что его выпустили под подписку до вступления приговора в законную силу. Его, сторого говоря, вообще не должны были арестовывать. Так что личность судьи тут ни при чём: выпустить Навального мог любой стажер. Чисто техническая процедура.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
nelsonpiquet
nelsonpiquet написал(а):
Давай рассказывай
...-те. По правилам русского языка надо говорить "давайте" и "рассказывайте", хотя бы потому, что на брудершафт мы с Вами не пили, а переходить на "ты" я Вам не разрешал.
nelsonpiquet написал(а):
работал в ОАТ составная часть Ростеха
С какого года ОАТ (ОАО «Объединенные автомобильные технологии») входит в Ростехнологии (Государственная корпорация по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции «Ростехнологии»), и в какой из холдингов?
nelsonpiquet написал(а):
Мой оклад был 12.700.
А мой 5060 рублей, но это ведь ни о чём не говорит, пока мы не знаем период когда был назначен оклад и сколько платили на самом деле.
Кстати, на некоем металлургическом заводе рабочие в литейном цехе от 8 до 15 тысяч сейчас зарабатывают. С приработками. Зато менеджеры, они там такие эффективные...
Nubian
Nubian написал(а):
Т.е. по вашему на болотной это сплошь промышленники и топ-менеджеры протестуют против Пу?
Вопрос первый: - кто такой Пу? Это лидер какой то восточно азиатской страны? Почему тогда против него бастуют в РФ? Или "болотная" это место где то не в России?
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.385
Адрес
ирл
Почему креаклы хотят перемен?
http://eot.su/node/15823
Цитата:
Со времён митингов на Болотной площади прошло уже больше года. Но вопрос «Почему креакл вышел на болотную?» не теряет своей актуальности. Что его туда толкнуло, что вызвало такой жгучий энтузиазм? Если вдуматься, это совсем не праздный вопрос. И теперь мы можем обернуться назад и попробовать дать на него ответ. Ведь причина должна быть веской. Что изменилось, например, с 2008 года? Не было ни острого экономического кризиса, ни социальной катастрофы, ни войны. Другими словами, очевидной причины нет (причины, а не повода!). Значит, излилось нечто подспудно зреющее в обществе.

... на интуитивном уровне восприятия содержание термина хорошо раскрывают интернет-мемы «рассерженные горожане», «глобики», «хипстеры, геи и демократические журналисты».
...
Двигаться в нашем исследовании нужно с самого начала. То есть с момента рождения креаклов — с перестройки и 80-х.
...
Социальное мировоззрение креакла того времени довольно просто. Есть такие активные, эффективные люди, которые «крутятся». Они мобильны, знают английский. Они РАБОТАЮТ. И на всё смотрят свежим взглядом. Они сразу берутся за любое дело, всегда готовы принять радикальное решение, обо всём имеют мнение и готовы жёстко его отстаивать.

Кроме них есть совки. Они же совкодрочеры и тому подобное. С этими все наоборот. Ни активности, ни мобильности, ни знания английского. РАБОТАТЬ не умеют. Ходят каждый день на свой завод, даже если зарплату уже не платят. Когда его закроют — не знают что делать и впадают в ступор. Консервативны. В голове таскают массу тараканов: разных табу, замшелых представлений, неуместных ценностей. Любят считать чужие деньги и презирают тех, кто умеет их зарабатывать много. Постоянно ноют, считая, что им кто-то должен. Сами в большинстве своём — нищеброды, которые в жизни ничего не добились. Впрочем, и поделом: совок сам во всём виноват.

Необходимо отметить, что слово «работа» у креаклов имеет кардинально иной смысл по сравнению с общепринятым. Глагол «работать» в речи интонационно выделяется и произносится обычно с многозначительным видом. Получается: РАБОТАТЬ. Например — РАБОТАТЬ надо, а не ныть о закрытых заводах. Так мы и будем писать, чтобы различать вкладываемый смысл.
...
После перестройки перед сообществом креаклов открылись блестящие перспективы. Нужно было срочно делать массу всего, что совершенно не умели совки, но могли креаклы. Нужно было считать, крутить, вкладывать и прятать деньги. Нужно было искать дыры в законодательстве. Нужно было рекламировать и формировать спрос. В зависимости от заказа пиарить или дискредитировать. Переформатировать общественное сознание. Формировать нужным образом общественное мнение (в постперестроечные времена в этой сфере было огромное множество «разнонаправленных» заказов). Власть имущим нужно было помогать делать европейский ремонт в квартирах. Причём, в силу неприобщённости оных к благам цивилизации, продвинутый креакл мог нехило навариться, втюхивая дешёвку по космическим ценам.

Нужно было посредничать при захвате иностранными производителями открытых нараспашку отечественных рынков сбыта. А также открывать различные заведения: всё более навороченные кабаки и клубы для братвы. И самое главное — по всей стране была раскидана масса бесхозного, что можно было захватить, переоформить, попилить или перепродать. Жизнь била ключом и была наполнена смыслом.
...
Шли годы, времена менялись. В стране развивались процессы, постепенно всё больше затрагивающие креакловское сообщество. Во-первых, спрос на креативщиков родил предложение. А предложение родило конкуренцию. Внезапно выяснилось, что для того чтобы скопировать приёмы продаж из иностранного учебника по маркетингу, не нужно быть семи пядей во лбу и десять лет тренироваться по секретной методике шао-линь. И если за это хорошо платят, то от желающих будет не протолкнуться. Или, например, что дизайнер — это не только заоблачный полёт креативной мысли плюс эпатажный внешний вид, но и умение организованно работать, укладываясь в сжатые сроки. Непростой паб «для своих» вытесняется из центра города сетевым рестораном, поскольку последний может предложить более высокую арендную плату. Индивидуальное предприятие по сборке и продаже персональных компьютеров побеждено крупным магазином. Самодельная компьютерная сеть — заменена общегородской. Примеров такого рода много. «Олд тру» креаклов потеснили презренные ремесленники. Или, другими словами, дикий капитализм сказал своё веское слово. В джунглях выживает сильнейший. И если твоё предприятие мелкое, твоя «крыша» слабая, или твою работу кто-то может сделать за меньшую плату — извини, но ты оказался лузером. Не вписался в рынок.

Второй важный процесс — это постепенное возрастание запросов креаклов. Причин для этого можно назвать несколько. Получше стал жить народ — соответственно, креакловское благополучие на этом фоне несколько померкло.
...
Креакл, несмотря на весь внешний антураж, объективно оказывается в социально потерпевшей части населения. И тут у него два варианта. Либо признать, что не вписался в рынок (после того как 20 лет изгалялся над лузерами), и начать в него вписываться. Переучиться, открыть свой бизнес, переехать — как он в свое время советовал совку, потерявшему работу в каком-нибудь советском моногородке. И как до сих пор предписывают отдельные властные модернизаторы — активность, мобильность, 60-часовой рабочий день и т.п. Либо второй вариант — найти виноватого в своих бедах. И, судя по всему, представители креативного класса долго не думают. Конечно же дело не в них!
...
Всё понятно — им просто не дают развернуться. Виноват во всём, конечно же, проклятый режим. С его отвратительными чиновниками. С его изменившимися установками, социальными программами. Которые, о боже, чем-то напоминают реакционный совок! Ну а при застойном совке, как известно, креативным людям чинили всяческие преграды.

А ещё виновато совковое быдло. Бюджетники. Это ленивое быдло, как и тогда, не хочет РАБОТАТЬ. Надо вкладывать средства не в их зарплаты, а в экономику. А их заставить работать по 60 часов. Тогда придут инвестиции. А так — только нефтяная игла.

Креакл изливает свое горе в интернет. И видит, что не один такой. А потом видит, что на улицы вышли сотни (а кое-где тысячи) таких же. Что его любимые — эффективные, продвинутые, мобильные, англоязычные — вышли на тропу войны с притеснителями. Он чует, что это они: этот стиль, эти лозунги ни с чем не спутать. Он помнит, или, по крайней мере, наслышан как это происходило тогда, в 80-е. И вот он встаёт и идёт взять своё. Как человек с позицией, с достоинством, а не совкодрочер.

Кто у руля? Неважно! Идеологии — это замшелые сказки для лохов. Главное — видно, что у руля свои.

Чего мы хотим? Правда, чего? Перемен! О да, мы хотим перемен! А ещё чтобы ушёл совок. Совок, уходи! Совок — это расходы на быдло вместо новой приватизации!
...
А теперь вопрос: какие перемены может принести восстание креаклов? Креаклов, потерявших связь с реальностью. Совершенно упростившихся (деградировавших?) живущих карго-культом. Как когда-то колониальные туземцы, они готовы недоедать, чтобы приобрести шмотки, обозначающие их принадлежность к классу — к которому они объективно уже не принадлежат. С той разницей, что раньше туземцы покупали бусы, а теперь — айфоны. А зад как был голым, так и остался. В этом смысле с диссидентских времён мало что изменилось — те тоже комично пытались копировать западный образ жизни, как они его понимали (тусовки, стиляги и т.п.).

Так какие перемены может принести такой класс? Ведь понятно зачем выходят — очень хочется урвать на халяву. Как во времена первой перестройки. То есть, что вы, не урвать на халяву, а просто чтобы дали возможность РАБОТАТЬ! Ну, как они привыкли.

Снимать, например, фильмы с космическим бюджетом и нулевыми сборами. Или просиживать штаны в московских офисах. Никто ведь не собирается пахать, как голливудский режиссёр Майкл Бэй и получать миллиардные прибыли с картин. Или вкалывать по 10 и более часов 6 дней в неделю, с 7 днями отпуска в год (и то, если повезет), как американские управленцы. Не говоря уже о том, чтобы последовать собственным советам и реально вписываться в рынок. Скажем, переучиться, бросить менеджерское кресло или фриланс и пойти технологом на производство, если там стали платить в пять раз больше.
...
Намерение урвать не декларируется, может быть даже не рефлексируется, но оно просто витает в воздухе. Урвать любым путём, подняться, лишь бы не попасть в ряды совкодрочеров. Потому что иначе и жить не стоит. Вот он — нерв.
 
Сверху