Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да, в СССР они тоже всех ....раздражали! Даже когда явных признаков агонии еще не былоTigr написал(а):
.А оказались правы. И сейчас окажутся.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Ну вы прям как ВВ говорите.Tigr написал(а):
Он тоже, когда ему как-то сказали о маленьких зарплатах изрек что-то типа "не там работаете". Оно может быть и не там. Но в Газпроме не каждому дано. Вот и получается, что основная масса, особенно те, кто в глубинке, в дотационных регионах и на бюджете все же вспоминают чаще всего с ностальгией СССР. Именно может и был дефицит, но вот только зарплаты хватало сходить в магазин не один-два раза.... А так сейчас действительно, продовольственное изобилие, но как бессмертное: "Вчера были по три рубля, а сегодня уже по пять" Я вам схожу в магазин за веревкой и мылом... Я это к тому, что 1000 лет Русь стоит, и не качается. И еще столько же лет простоит.Barbudos написал(а):
А вам рано, или поздно, придется ответить за ваши слова.А если серьезно, то на мой взгляд, нынешнее положение РФ куда более устойчивое, чем у СССР во второй половине 80-х. Действительно, сейчас Западу уже нечего нам предложить. У нас уже все есть: и джинсы, и жвачка. А идеология сейчас у всех одна - капитализм.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Камрад, но с голоду-то не помрем. И зимой без газа не замерзнем. Как-то так.vlad2654 написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А при чем здесь Русь?Tigr написал(а):
Разговор идет только лишь о Российской Федерации в её существующем виде.
Что вдруг?Tigr написал(а):
И за какие такие "слова"?У вас одни предположения насчет будущего РФ, у меня -другие.
Почему такой "минимум миноморум? "Лишь бы не было войны"? Некоторым этого достаточно.Tigr написал(а):
А очень многим этого маловато. Хочется жить ХОРОШО, а не исключительно во славу государства....
Когда государство просит (или требует) жертв во имя его самогО, самим собой любимого, это значит, что государство-г.вно. У нас до этого, пока, слава Б-гу, не дошло. Надеюсь и не дойдет.А вот на Украине - только и слышно: Во имя великой....Во славу великой...На благо великой....Ради великой...
Что и доказывает мой тезис: это государство - ...ну, вы поняли...
Ну, вот и ладушки!Barbudos написал(а):
Ладно, веревку и мыло сами купите где-нибудь в Касабланке.Barbudos написал(а):
Хочется повоевать? В добрый путь. Правда, ваш бриг уже давно на иголки порезан.Barbudos написал(а):
Вот это правильно. Вот и живите себе ХОРОШО. Только вот нефтяных денег на всех не хватит. Поэтому я и написал выше:Barbudos написал(а):
Tigr написал(а):
От вас лично что-нибудь потребовали, кроме уплаты налогов?Barbudos написал(а):
Ни черта не понял, камрад. :-(Barbudos написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Наоборот: хочу достойной и БОГАТОЙ жизни для всего населения. А не нищету, ценой какого-то дутого "величия" государства. На государство населению должно быть ПЛЕВАТЬ, поскольку государство ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ существует, а не население для него.Tigr написал(а):
Ну и философию "лишь бы не было войны" вообще пора уже давно закопать.
Не бриг-то и был. Он уже тогда был полуфабрикатом для иголок.Tigr написал(а):
Не вижу ни одной причины, почему мы должны отказываться от фуа-гра. Можно и от джипов отказаться. Лучше не начинать: начаться может с фуа-гра, а закончиться макаронами по талонам.Tigr написал(а):
Да, потребовали: отдавать больше денег. За ЖКХ, продукты питания и т.д. пусть "государство" из своей ж.пы. в которую оно себя загоняет, само вылезает. Кстати, депутатам т.н. ГД почти в два раза денежное довольствие увеличили не так давно. До 450 тыс. руб в месяц. А количество НПЗ за 20 лет увеличилось всего на 2 шт. В КСА - на десяток, емнип, за 10 лет. А глубина переработки у нас - одна из самых низких среди развитых стран.Tigr написал(а):
При чем здесь ограничения с фуа-гра? И повышение цен и тарифов? Я не хочу платить ни копейки за раздолбайство Власти, и ее тухлые понты насчет "величия" какого-то там. А меня заставляют. Ну и пошли они все в ...., на ..., и к ..... ......!
Чем паршивее дела у государства, тем бурнее бурлят патриотические г.вны.Tigr написал(а):
Это не только Украины касается....
" Правящие классы (разумея под этим не одни правительства с их чиновниками, но и все классы, пользующиеся исключительно выгодным положением: капиталисты, журналисты, большинство художников, ученых) могут удерживать свое исключительно выгодное в сравнении с народными массами положение только благодаря государственному устройству, поддерживаемому патриотизмом. Имея же в своих руках все самые могущественные средства влияния на народ, они всегда неукоснительно поддерживают в себе и других патриотические чувства, тем более, что эти чувства, поддерживающие государственную власть, более всего другого награждаются этой властью.
Всякий чиновник тем более успевает по службе, чем он более патриот; точно так же и военный может подвинуться в своей карьере только на войне, которая вызывается патриотизмом.
Патриотизм и последствия его -- войны дают огромный доход газетчикам и выгоды большинству торгующих. Всякий писатель, учитель, профессор тем более обеспечивает свое положение, чем более будет проповедывать патриотизм. Всякий император, король тем более приобретает славы, чем более он предан патриотизму.
В руках правящих классов войско, деньги, школа, религия, пресса. В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе. "(с) Л.Н. Толстой. "Патриотизм и правительство". 1900 г.
Великий мыслитель! :good:
Дважды с вами согласен: и о том, что государство для людей, а не наоборот; и о том, что в итоге "лишь бы не было войны" вы именно войну и получите.Barbudos написал(а):
Морякам всегда мое тигриное уважение!Barbudos написал(а):
А, может, и наоборот камрад: начнем с собственных спагетти, и продолжим джипами. Не?Barbudos написал(а):
Знаете какую-нибудь страну, где с течение времени государство берет меньше денег со своих подданых?Barbudos написал(а):
Не совсем понятно, о какой ...опе вы ведете речь?Barbudos написал(а):
И это правильно. Если завидуете, то баллотируйтесь. Один мой голос у вас уже есть.Barbudos написал(а):
Если хотите поднять этот вопрос на государственном уровне, то см. выше, камрад.Barbudos написал(а):
Еще раз: сколько вы лично заплатили за присоединение Крыма? Или у нас с вами разный подоходный налог?Barbudos написал(а):
Это вы мощно задвинули. Внушает.Barbudos написал(а):
Есть мнение, что сего писателя не зря отлучили от церкви.Barbudos написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Стойте крепко на ногах, не витайте в небесах: спагетти средненького сорта, может и сможем, джипы -НИКОГДА!Tigr написал(а):
Я давно на этой территории. Не может быть того, чего не может быть никогда.
Сейчас это понятно не многим, скоро будет понятно всем. В СССР только некоторые смогли понять в 70-е, что дни его сочтены, в начале 80-х это уже понимали многие, затем -все.Tigr написал(а):
Это процесс -сползание в .опу.
Я не хочу, чтобы обо мне думали также, как о них.Tigr написал(а):
У меня двоюродная сестра приехала из Крыма, квартиру продавала в Балаклаве. Средняя пенсия сейчас в Крыму, говорит, 14000 руб. За что? За любовь к России?Tigr написал(а):
Так они проститутки, после этого, получается - деньги за любовь? В ПФ РФ-то они ни копейки не заплатили.
Вот, как все просто, оказывается. А у нас накопительную часть заморозили.И это только начало: рубль скоро будет дешевле бумаги, на которой его печатают. Это тоже -за этот .... Крым. И нефть. И все прочее. Думаете, население при этом не пострадает? Еще как!
Не зря. Не надо Библию перетолковывать. Статьи на социальную тематику тут не при чем. К тому же он прав. (а если за статьи -то он прав вдвойне!!! РПЦ, как административная структура, давно уже шкура продажная по отношению к Власти России).Tigr написал(а):
Благодарю. Это и про нас тоже.Tigr написал(а):
Я на "этой территории" всегда. И ни в какие Саудовские Эмираты валить не собираюсь. И я знаю, что в нашей стране запустили первый искусственный спутник Земли, и первый астронавт тоже был с русской фамилией... Но с такими, как вы, нам конечно, ничего не добиться. Скорее бы вы уже приняли ислам.Barbudos написал(а):
Вы, вероятно, были одним из тех немногих? Мальчиком со скрипочкой, которого все пиз...дили? Я со своей саратовской гармошкой и с головой в шрамах с удовольствием сейчас сяду в кресло на лоджии и сыграю специально для вас "Саратовские страдания".Barbudos написал(а):
А вы попробуйте изменить такое мнение. И я буду в первых рядах, кто вас поддержит.Barbudos написал(а):
Вас послушать, так все ваши родственники живут где угодно, но только не в России... Я не знаю, какая пенсия в Крыму, но... За любовь к России это разве плохо? Вы разве не любите свою страну? Вы хотите, чтобы пенсий старикам совсем не платили, как в США? Вы такой видите нашу страну?Barbudos написал(а):
Мужчина, конечно, я не в праве говорить вам это, но имею мнение, что ввиду вашего возраста вы только и можете, что получать любовь за деньги. Это неплохо. Такое практикуется везде и давно. Но вот только не нужно это делать нормой, и говорить, что пенсии нашим старикам украли все "представители власти".Barbudos написал(а):
Вы, вероятно, пострадаете. И еще как, а я - нет... И когда все ваши прогнозы как всегда не сбудутся, то вспомните про мои обещания о мыле и веревке для вас.Barbudos написал(а):
За Льва нашего, понимаешь, Толстого, не компетентен с вами говорить. К вам придут изBarbudos написал(а):
небесной канцелярии.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Зачем? Я - не хочу. И в КСА жить не хочу, а хочу жить здесь. Не хотел бы - раньше свалил.Tigr написал(а):
Ну что вы, я не гений. Зачем опять меня приплетаете? Я же ясно написал: "только некоторые".Tigr написал(а):
Я надеялся, вы далеки от этой привычки -хамить без повода. Вы не задумывались, почему только очень немногие здесь на форуме, не хамят, даже в ответ? Задумайтесь.Tigr написал(а):
Спасибо, не стОит утруждаться: я терпеть не могу народную музыку.Tigr написал(а):
Да, в России очень мало осталось.Tigr написал(а):
Ну вот, опять хамите... :-( Похоже, как в России в 1917г хам пришел к власти, так и торжествует! Страна хамов... :-(Tigr написал(а):
А вы удивляетесь, что у меня родственников так мало здесь осталось...
Зачем? У меня все есть. Хорошо, если бы не сбылись: не хочу развала РФ. В отличие от СССР, которому я ЖЕЛАЛ развала. Мне (пока) нравится здесь жить. Разонравится - продолжу интересную жизнь в другом месте. Делов -то...Tigr написал(а):
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
Tigr написал(а):
Тогда могу еще одну цитатку подкинуть:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. (с). Л.Н. Толстой. "Патриотизм и христианство".
Но вы не хотите и попытаться первого астронавта к Глизе запустить. Снова: с такими пораженческими настроениями нашей стране действительно ловить нечего. Но, к счастью, в нашей стране подавляющее большинство думает не так как вы.Barbudos написал(а):
Я же написал "вероятно".Barbudos написал(а):
Barbudos написал(а):
Вы, несомненно, правы в этом вопросе, а я - нет. Всегда готов признать свои ошибки.
Уже утрудился: это было пару часов назад.Barbudos написал(а):
Да, только вы один такой. Молиться на вас прикажете?Barbudos написал(а):
Надеюсь, что когда-нибудь вы будете писать из Марокко, а мы все вместе будем смеяться.Barbudos написал(а):
А вы в Ясную Поляну босиком не пробовали часом ходить?Barbudos написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Barbudos писал(а):
Tabib писал(а):
3,6 млрд. долларов можно было бы вложить в реальный сектор экономики, например, во внедрение отечественных изобретений.
Шутите? Это все равно, что просто в костре сжечь. Перекачают в оффшоры, вообще без пользы.
Впрочем, с этим в другую тему.
Что-то разворуют, конечно, но не все - иначе бы промышленного роста в России не было бы.
(с).
"С учетом исключения сезонного и календарного факторов промпроизводство в июне снизилось на 0,7% после роста на 0,1% в мае, на 0,8% в апреле, на 0,2% в марте и на 0,8% в феврале.
Основной рост в июне пришелся на добычу полезных ископаемых, которая увеличилась в июне на 0,8%"(с)
http://www.aif.ru/money/1209058
Темпы снижения промпроизводства в России ускорились"(с).
http://www.aif.ru/money/economy/1066764
Вот и ответ, почему в облигации США вкладывать выгоднее, чем в российскую экономику.
Те, кто принимает решение, куда деньги вкладывать, наверняка учитывают больше факторов, чем неспециалисты. Хотя им было бы проще здесь, на месте их попилить.
Tabib писал(а):
3,6 млрд. долларов можно было бы вложить в реальный сектор экономики, например, во внедрение отечественных изобретений.
Шутите? Это все равно, что просто в костре сжечь. Перекачают в оффшоры, вообще без пользы.
Впрочем, с этим в другую тему.
Что-то разворуют, конечно, но не все - иначе бы промышленного роста в России не было бы.
(с).
"С учетом исключения сезонного и календарного факторов промпроизводство в июне снизилось на 0,7% после роста на 0,1% в мае, на 0,8% в апреле, на 0,2% в марте и на 0,8% в феврале.
Основной рост в июне пришелся на добычу полезных ископаемых, которая увеличилась в июне на 0,8%"(с)
http://www.aif.ru/money/1209058
Темпы снижения промпроизводства в России ускорились"(с).
http://www.aif.ru/money/economy/1066764
Вот и ответ, почему в облигации США вкладывать выгоднее, чем в российскую экономику.
Те, кто принимает решение, куда деньги вкладывать, наверняка учитывают больше факторов, чем неспециалисты. Хотя им было бы проще здесь, на месте их попилить.
Tabib
Активный участник
- Сообщения
- 3.747
- Адрес
- Россия, ЦФО, Калуга
Т.е. рост исключительно от добычи полезных ископаемых? Скорее всего, так и есть, но ведь вкладывать в высокие технологии нужно. Знаю нескольких человек (помимо Вас), которые в том же Сколково что-то получили. Гроши, конечно, но они и этому рады.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Э-э-э-э-э...Они-то рады. А вот рада ли промышленность? Там такое фуфло в проекты толкают! НЕЧЕГО инвестировать из высокотехнологичного! В Роснано "инновационная камнедробилка" прошла, нано-щебень получать фракции 12-25 мм! Это не шутка...Tabib написал(а):
Мы-то ладно, не особенно и стыдно, хотя у нас даже винтики М3 в приборе американские.
Но это хоть прибор! Вроде даже нужный! И других таких нет. А светодиодные светильники, которые 100 баксов кучка, собранные на окраине рисового поля в Китае? Тоже сколковский проект. Регулятор оборотов электромоторов (тиристорный!), это как?
90% фуфло и показуха. Увы... :-(
В Сколково хоть не откатывают, как в Роснано, там вообще пилёж бессовестный идет. Тут рыжий еще 100 млрд. (!) попросил из Фонда Народного Благосостояния, мало ему предыдущих 250-ти. Совсем люди совесть потеряли. :-bad^
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Гы. Барбудос, с патриотизмом всё просто. Знаете игру "дилемма заключённого"?
Двое преступников, А и Б, попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к 0,5 года. Если оба свидетельствуют против друг друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?
Дилемма появляется, если предположить, что оба заботятся только о минимизации собственного срока заключения.
Представим рассуждения одного из заключённых. Если партнёр молчит, то лучше его предать и выйти на свободу (иначе — полгода тюрьмы). Если партнёр свидетельствует, то лучше тоже свидетельствовать против него, чтобы получить 2 года (иначе — 10 лет). Стратегия «свидетельствовать» строго доминирует над стратегией «молчать». Аналогично другой заключённый приходит к тому же выводу.
С точки зрения группы (этих двух заключённых) лучше всего сотрудничать друг с другом, хранить молчание и получить по полгода, так как это уменьшит суммарный срок заключения. Любое другое решение будет менее выгодным. Это очень наглядно демонстрирует, что в игре с ненулевой суммой Парето-оптимум может быть противоположным равновесию Нэша.
Соответственно - патриотизм это один из механизмов, благодаря которому индивидуальные (эгоистичные) особи способны работать на общее, т.е. государственное, благо, кое является в том числе благом для каждого гражданина государства. Патриотизм позволяет превратить гоббсовскую "войну всех против всех", в куда более экономически выгодную "войну своих против чужих".
Другой вопрос, что как следствие благоприятной среды государства для жизни, в нём постоянно заводятся паразиты, которые готовы получать от государства "пироги и пышки", но резко и категорически против, когда приходит их черёд получать "синяки и шишки". Борьба с социальным паразитизмом - такая же неотъемлемая часть общественной жизни, как и сам этот паразитизм. Главное в этой борьбе - начинать её с себя, найти бревно в своём глазу, а уже позже, может быть, искать соломинку в глазу товарища.
Двое преступников, А и Б, попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к 0,5 года. Если оба свидетельствуют против друг друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?
Дилемма появляется, если предположить, что оба заботятся только о минимизации собственного срока заключения.
Представим рассуждения одного из заключённых. Если партнёр молчит, то лучше его предать и выйти на свободу (иначе — полгода тюрьмы). Если партнёр свидетельствует, то лучше тоже свидетельствовать против него, чтобы получить 2 года (иначе — 10 лет). Стратегия «свидетельствовать» строго доминирует над стратегией «молчать». Аналогично другой заключённый приходит к тому же выводу.
С точки зрения группы (этих двух заключённых) лучше всего сотрудничать друг с другом, хранить молчание и получить по полгода, так как это уменьшит суммарный срок заключения. Любое другое решение будет менее выгодным. Это очень наглядно демонстрирует, что в игре с ненулевой суммой Парето-оптимум может быть противоположным равновесию Нэша.
Соответственно - патриотизм это один из механизмов, благодаря которому индивидуальные (эгоистичные) особи способны работать на общее, т.е. государственное, благо, кое является в том числе благом для каждого гражданина государства. Патриотизм позволяет превратить гоббсовскую "войну всех против всех", в куда более экономически выгодную "войну своих против чужих".
Другой вопрос, что как следствие благоприятной среды государства для жизни, в нём постоянно заводятся паразиты, которые готовы получать от государства "пироги и пышки", но резко и категорически против, когда приходит их черёд получать "синяки и шишки". Борьба с социальным паразитизмом - такая же неотъемлемая часть общественной жизни, как и сам этот паразитизм. Главное в этой борьбе - начинать её с себя, найти бревно в своём глазу, а уже позже, может быть, искать соломинку в глазу товарища.
Ну я вот хз, особенно про глубинку. Нет, вы отчасти правы, но только отчасти. Вот например мой кум, в той самой что ни на есть глубинке, получает зарплату что-то около 10 тыс. руб. и супруга его примерно такую же. Воспитывают двоих детей, денег ни у кого не просят, сами если что дадут, имеют в семье два авто, вот баню поставил,... А все почему, да потому что работает, как там говорят - "крутиЦа по трохИ".vlad2654 написал(а):
Хотя есть ведь и люди которые не могут крутится и зп. у людей должна быть достойная.
А о чем тогда вы ранее так активно писали и делали неутешительные прогнозы? :???:Barbudos написал(а):
Ээээ, мил человек, дак вы все ж определитесь, вы за фуагрУ или все ж коммунист до мозга и костей. Ибо тут или тарифы Советские или пресловутые фуагрЫ. Так на досуге гляньте ценники.Barbudos написал(а):
Уж простите, что влез, не смог так сказать пройти мимо.
Ну и про бессмысленность вложений, г-н Barbudos тож, в свойственной ему манере передергивает. Оно конечно и распил и бестолковость присутствуют, но не вкладывают те миллиарды не от этого, а от того, что не переварит их промышленность и уйдут они в никуда. От и откладывают в копилочку на черный день (оно кстати уже пригодилось и видать опять на пользу пойдет).
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
С тарифами у нас уже все в порядке...
Ну, а с такими ненужными вещами, как лекарства, одежда и еда, уже даже лучше(т. е. дороже), чем на загнивающем западе...
Ну, а с такими ненужными вещами, как лекарства, одежда и еда, уже даже лучше(т. е. дороже), чем на загнивающем западе...