Россия и её внутренние проблемы

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Европейцев цивилизованными сделал их исторический путь. Хорошо известно что менталитет складывается столетиями, и его формирование зависит от очень большого кол-ва факторов и прочего.
Я вам историю из цивилизованной Швеции расскажу. Город Стокгольм - город портовый и не так уж давно, как в любом портовом городе в Стокгольме было много моряков, как своих так и заезжих. А как любили погулять морячки известно многим. Кабаки разносили, горожан били, в общем отрывались по-полной. Так было до тех пор, пока в Стокгольме не поставили нового начальника полиции с задачей окоротить буйных морячков. Он поставил следующую задачу - на каждом перекрёстке должно стоять два полицейских. Инструктировали тех полицейских примерно так:"Ты, салага, не боись дубинку об поганца сломать, в управе новую дадут, а вот буянов без разговоров паковать и в околоток!". И вот после этого на улицы стала приходить тишина, покой и цивилизованность. Постепенно морячки начали уважать чужой покой. Оно и понятно, зубов не напасешься, с полицией разборки устраивать. Вот так формируется исторический путь и уважение к законам.
P. S. Взято у Бушкова. (По указанию модератора)
 
Последнее редактирование:

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
У нас 70 лет были такие порядки, что полиция Стокгольма с их новым начальником управы нервно курить в стороне. Видимо семидесяти лет оказалось мало для формирования и преемственности при первичной социализации новоприбывших.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Студент впрочем предложил идею: сесть на поезд и ехать сажать лес на месте вырубленных пустырей. Наверное чтобы следующим поколениям китайцев было что рубить, а чиновникам - было на чём обогатиться.
Вы же сами сослались на Фонд дикой природы как на возможную помощь в сохранении. А он, судя по Вашей же ссылке, именно так и поступает.
Впрочем, я предложил не только это. Но, насколько я понимаю, Вы ничего из предложенного делать не собираетесь. Кроме, как писать письма в ООН и Гринписом, которые должны как-то заставить Россию. Могу предложить еще один аналогичный, воспетый ВСВ адрес - Спортлото.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Я вам историю из цивилизованной Швеции расскажу. Город Стокгольм - город портовый и не так уж давно, как в любом портовом городе в Стокгольме было много моряков, как своих так и заезжих. А как любили погулять морячки известно многим. Кабаки разносили, горожан били, в общем отрывались по-полной. Так было до тех пор, пока в Стокгольме не поставили нового начальника полиции с задачей окоротить буйных морячков. Он поставил следующую задачу - на каждом перекрёстке должно стоять два полицейских. Инструктировали тех полицейских примерно так:"Ты, салага, не боись дубинку об поганца сломать, в управе новую дадут, а вот буянов без разговоров паковать и в околоток!". И вот после этого на улицы стала приходить тишина, покой и цивилизованность. Постепенно морячки начали уважать чужой покой. Оно и понятно, зубов не напасешься, с полицией разборки устраивать. Вот так формируется исторический путь и уважение к законам.
Раз уж цитируете автора, так сноску делайте. Приличия ради.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
У нас 70 лет были такие порядки, что полиция Стокгольма с их новым начальником управы нервно курить в стороне. Видимо семидесяти лет оказалось мало для формирования и преемственности при первичной социализации новоприбывших.
Да ладно, врать-то. Страна прошла Гражданскую, несколько крестьянских восстаний, ВОВ - это из крупного. Какие там порядки при такой бурной жизни?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Вы же сами сослались на Фонд дикой природы как на возможную помощь в сохранении. А он, судя по Вашей же ссылке, именно так и поступает.
Вы говорите не о сохранении, а о восстановлении после уже нанесённого ущерба - а я говорю о сохранении и необходимости пресечь сам факт нанесения ущерба, ибо какие-либо инициативы о восстановлении не имеют смысла, если ущерб будет наноситься и далее.
Поэтому я много раз говорил о том, что законодательная власть на законодательном уровне обязана запретить вывоз необработанного леса-кругляка из России. Пожалуйста - развивайте перерабатывающую промышленность и вывозите из России не сырьё - а готовый продукт. Но тут надо чиновничеству постараться всё устроить - время, труд, мозговая деятельность и понятное дело, что куда проще как сейчас распродавать сырьё направо и налево - и срубать лёгкие бабки.

То есть как этого добиться - если власть имущие имеют "особый доход" с этой "распродажи" российских ресурсов и так или иначе связаны с этой "распродажей" российской земли в т.н. "аренду" - это вопрос.
Вона, чуть выше новость - уже не десятки тысяч гектар хотят в аренду продать, а сразу один миллион гектар - то есть десять тысяч квадратных километров территории РФ.
 
Последнее редактирование:

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.221
Адрес
Германия
Не будет. Поимеют участок земли, - а потом перебазируются на свеженькое.

Journeyman, я ведь написал,как я вижу этот процесс. Договор об аренде конкретного участка, строгие условия по технологиям и жёсткий контроль.И в итоге всё упирается опять таки не в Кремль и правительство,а в местное управление.
Ведь контролировать должны будут они,а как они будут контролировать соблюдение и выполнение даже идеальных законов правительства,это и есть главная проблема. Страна огромная, суверинитет у субъектов широчайший, вот и надо на местах
работать лучше,а не кивать постоянно на Москву. У местных властей есть абсолютно все механизмы и полномочия заставить китайцев работать по правилам и законам и они обязаны это делать. Если они этого не делают,надо заставить.
Как? Только гласность,общество,пресса,правоохранители,суды. Ну или запретить такую практику вообще,но вряд ли это правильный ход.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Вы говорите не о сохранении, а о восстановлении после уже нанесённого ущерба - а я говорю о сохранении и необходимости пресечь сам факт нанесения ущерба, ибо какие-либо инициативы о восстановлении не имеют смысла, если ущерб будет наноситься и далее.
И я говорил о сохранении. Или я не предлагал направлять Куда Надо тщательно оформленные с не менее тщательно собранной доказательной базой заявы? Ролики с Трубы в этом качестве на прокатят однозначно. И не надо говорить мне, что оппозиция кляузничать не умеет, ладно? Так примените свои возможности в реально полезных дл страны и государства целях. доведете дело до результата - будет вам лишний плюс в борьбе за власть. Не доведете - будет, соответственно минус в глазах народных.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Поэтому я много раз говорил о том, что законодательная власть на законодательном уровне обязана запретить вывоз необработанного леса-кругляка из России. Пожалуйста - развивайте перерабатывающую промышленность и вывозите из России не сырьё - а готовый продукт.
Так вперед. От проталкивания нужных законов на всех уровнях через собственных и сочувствующих депутатов до порганизации предприятий.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Journeyman, я ведь написал,как я вижу этот процесс. Договор об аренде конкретного участка, строгие условия по технологиям и жёсткий контроль.И в итоге всё упирается опять таки не в Кремль и правительство,а в местное управление.
Ведь контролировать должны будут они,а как они будут контролировать соблюдение и выполнение даже идеальных законов правительства,это и есть главная проблема. Страна огромная, суверинитет у субъектов широчайший, вот и надо на местах
работать лучше,а не кивать постоянно на Москву. У местных властей есть абсолютно все механизмы и полномочия заставить китайцев работать по правилам и законам и они обязаны это делать. Если они этого не делают,надо заставить.
Как? Только гласность,общество,пресса,правоохранители,суды. Ну или запретить такую практику вообще,но вряд ли это правильный ход.
Как на местах работать, когда люди не могут повлиять даже на выборы губернатора?
Там где губернатора (и его команду) не назначает Путин, а выбирают граждане - существует муниципальный фильтр. Такая весьма интересная фича придуманная т.н. "Единой Россией", чтобы не допускать до выборов тех, кто создаёт опасность для их кандидата.
Так например в моей области сейчас происходит. Весьма известный журналист М.Шевченко решил баллотироваться от партии КПРФ в губернаторы Владимирской области. И что вы думаете? Он не смог пройти муниципальный фильтр, потому что депутаты (подавляющая часть - от партии "Единая Россия") просто не ставили за него подписи.
Как итог, на выборы идут действующий губернатор Орлова и ~4 noname-кандидата. То есть предстоящие выборы это будет обыкновенный срежиссированный при помощи административных инструментов, спектакль.

В итоге, я скажу что это будут за "выборы". Явка ~15-20%, сгонят бюджетников, те галочку поставят за своего начальника и готово.
И как прикажете в таких условиях влиять на "местные власти" не говоря уже о власти федеральной?
На митинг? А так просто не выйти - скрутят. Надо идти на поклон опять таки единоросовским деятелям - согласовывать с ними место, форму и содержание. А потом ещё и ярлычок "агент госдепа" или "либераст" отдирать от спины придётся.

Так как в таких условиях повлиять на власти и добиться запрета на бесконтрольную вырубку российских лесов и уничтожение российской земли китайцами?
Студент новую тему подкинул: написать кляузу куда надо. Ведь там где надо наверное дураки сидят, и ничего не знают. Знают.
А предприимчивые ГИБДДшники с одного из капитальных постов ДПС на Дальнем Востоке, на этом очень хорошие деньги делают. К их сожалению, схема взимания платежей фактически оказалась на видео и туда понёсся аж целый генерал, вступать в дискуссии с местными решалами.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Так например в моей области сейчас происходит. Весьма известный журналист М.Шевченко решил баллотироваться от партии КПРФ в губернаторы Владимирской области. И что вы думаете? Он не смог пройти фильтр, потому что депутаты (подавляющая часть - от партии "Единая Россия") просто не ставили за него подписи.
тут сходу возникают 2 вопроса:
1) можно ли ожидать, что в гипотетическом случае прихода к власти оппозиции эти самые депутаты будут ставить свои подписи за кандидата от перешедшей в оппозицию ЕР?
2) а проводить своих депутатов (которые должны ставить подписи за, а не против) совсем не собираетесь?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
И я говорил о сохранении. Или я не предлагал направлять Куда Надо тщательно оформленные с не менее тщательно собранной доказательной базой заявы? Ролики с Трубы в этом качестве на прокатят однозначно. И не надо говорить мне, что оппозиция кляузничать не умеет, ладно? Так примените свои возможности в реально полезных дл страны и государства целях. доведете дело до результата - будет вам лишний плюс в борьбе за власть. Не доведете - будет, соответственно минус в глазах народных.
Глаза народные ни вам, ни вашей Единой России абсолютно неинтересны. Если бы кто-то брал в расчёт народные чаяния - я бы здесь сейчас не писал о лесах, о земле, не было народного негодования о инициативах "Единой России" и её руководства в лице Медведева-Путина о повышении пенсионного возраста, НДС, ЖКХ и т.д. и т.п.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.221
Адрес
Германия
Как на местах работать, когда люди не могут повлиять даже на выборы губернатора?
Там где губернатора (и его команду) не назначает Путин, а выбирают граждане - существует муниципальный фильтр. Такая весьма интересная фича придуманная т.н. "Единой Россией", чтобы не допускать до выборов тех, кто создаёт опасность для их кандидата.
Так например в моей области сейчас происходит. Весьма известный журналист М.Шевченко решил баллотироваться от партии КПРФ в губернаторы Владимирской области. И что вы думаете? Он не смог пройти фильтр, потому что депутаты (подавляющая часть - от партии "Единая Россия") просто не ставили за него подписи.
Как итог? на выборы идут действующий губернатор Орлова и ~4 noname-кандидата.

В итоге я скажу что это будут за выборы. Явка ~15-20%, сгонят бюджетников, те галочку поставят за своего начальника и готово.
И как прикажете в таких условиях влиять на "местные власти" не говоря уже о власти федеральной?
На митинг? А так просто не выйти - скрутят. Надо идти на поклон опять таки единоросовским деятелям - согласовывать с ними место, форму и содержание. А потом ещё и ярлычок "агент госдепа" или "либераст" отдирать от спины придётся.

Journeyman, по вашему выходит,что все губернаторы назначенные,или выбранные по предложению Москвы ведут антинародную политику во вред своим регионам и им наплевать на всё? Я вообще сторонник назначения губернаторов президентом. Президент назначает губернаторов для проведения своей политики в регионе и несёт полную ответственность за их деятельность,так же как и они отвечают перед ним за свою эффективность. Не справился,народ недоволен,много косяков,президент может выгнать его без заморочек.И он будет их выгонять и менять,так как они дискредитируют напрямую президента. Я за единовластие и единоначалие и за абсолютную власть президента в рамках конституции,жёсткая вертикаль власти. Тебя выбрали президентом и ты получаешь полный картбланш для проведения в жизнь своей программы и политики за которую проголосовало большинство.И не можешь отмазываться,что тебе не давали возможности ,мешали.
И разве в России не выбирали губернаторов? И что,они показали себя лучше,чем назначенные? Много на них могли повлиять избиратели? Наверняка каждого из можно было лет на десять посадить за их деятельность.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
тут сходу возникают 2 вопроса:
1) можно ли ожидать, что в гипотетическом случае прихода к власти оппозиции эти самые депутаты будут ставить свои подписи за кандидата от перешедшей в оппозицию ЕР?
2) а проводить своих депутатов (которые должны ставить подписи за, а не против) совсем не собираетесь?
1) Ага, 4 noname-кандидата, имена и внешний вид которых во Владимире и области никто не знает, - от какой-то партии "КПСС" (спойлер ЕР против КПРФ), а так же от Партии Пенсионеров, ЛДПР и СР без проблем собрали подписи единоросовских депутатиков. Ведь в рамках спектакля под названием "выборы" у действующего губернатора от ЕР - должны быть "конкуренты", "конкурентная борьба" мать её за ногу.
А вот того, кто реально представляет угрозу для Орловой - его созданный "Единой Россией" муниципальный фильтр как раз и не допустил.
Система созданная "Единой Россией" работает не на Россию, а на партию "Единая Россия".

2) После выборов 2011 года и того безумия с фальсификациями, когда даже депутаты ЕР прямо в доме правительства Владимирской области сказали что это просто позор и стыд перед народом:

Доверие к избирательным процессам было подорвано. В итоге отсюда мы имеем карликовую явку. Что в совокупности с смешанной системой (пропорциональная + мажоритарная) и сгоном бюджетников на выборы дало результат, что в креслах сидят одни единоросы. Опять и снова.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Глаза народные ни вам, ни вашей Единой России абсолютно неинтересны.
Будете мне рассказывать, что мне интересно, а мне нет? И не надо меня примазывать к ЕР. Не тот прием, не пройдет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.409
Адрес
Москва
Если бы кто-то брал в расчёт народные чаяния - я бы здесь сейчас не писал о лесах, о земле, не было народного негодования о инициативах "Единой России" и её руководства в лице Медведева-Путина о повышении пенсионного возраста, НДС, ЖКХ и т.д. и т.п.
Так возьмите. Но уверяю Вас - от Вашей писанины ЗДЕСЬ ситуация с теми же лесами не изменится ни разу.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Journeyman, по вашему выходит,что все губернаторы назначенные,или выбранные по предложению Москвы ведут антинародную политику во вред своим регионам и им наплевать на всё? Я вообще сторонник назначения губернаторов президентом. Президент назначает губернаторов для проведения своей политики в регионе и несёт полную ответственность за их деятельность,так же как и они отвечают перед ним за свою эффективность. Не справился,народ недоволен,много косяков,президент может выгнать его без заморочек.И он будет их выгонять и менять,так как они дискредитируют напрямую президента. Я за единовластие и единоначалие и за абсолютную власть президента в рамках конституции,жёсткая вертикаль власти. Тебя выбрали президентом и ты получаешь полный картбланш для проведения в жизнь своей программы и политики за которую проголосовало большинство.И не можешь отмазываться,что тебе не давали возможности ,мешали.
И разве в России не выбирали губернаторов? И что,они показали себя лучше,чем назначенные? Много на них могли повлиять избиратели? Наверняка каждого из можно было лет на десять посадить за их деятельность.
Нет, не все. Мне нравится как работает губернатор Дюмин (ЕР), например. Мне нравилось как работал бывший губернатор Владимирской области Виноградов (КПРФ).
В остальном - вы говорите прописные истины по поводу зон ответственности. Следует разобраться, а вот эта передача российских земель китайцам, под бесконтрольную вырубку лесов, выращивание ядохимикатной сельхозпродукции которой травят российских граждан и уничтожение земли китайскими неизвестными пестицидами и ядохимикатами - это местная, субъектовая политика, или всё же государственная.
 
Сверху