Религия и этический аспект её деятельности.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- И всё-таки, если их сравнить с миролюбивыми христианами и мусульманами, - "счёт" будет не в пользу последних...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
А дело не в счете. К тому же если для христианства крестовые походы это прошлое, то для индуистов погромы на религиозной почве - настоящее.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Ярослав С. написал(а):
Вот в этом я с Вами не соглашусь. Атеист, если дословно - "безбожник", т.е. тот, кто не верит в Бога/богов. Атеист вполне себе может верить в "наступление общества социальной справедливости", "невидимую руку рынка", "реинкарнацию" или там "заботу об окружающей среде". Как там Майкл Крайтон сказал?
Тут есть тонкость. Вера безразлична к обьекту веры. Религия деятельно обращается к обьекту как к высшему авторитету, способному влиять на жизнь адепта немедленно и произвольно.
Например, допустим верю я - что Земля плоская и стоит на четырех слонах. Но мне от этого "ни жарко, ни холодно" - я просто поверил во что-то недоказуемое. Если же я верю, что на голове северного слона сидит Шива, и обращаюсь к нему за поддержкой - это уже религия.
"Невидимая рука рынка" или "зеленая идеология" - это действительно религии. Потому что главные постулаты их - собственно существование этой руки и полезности т.н. "зеленых технологий" - не доказаны. Вообще то для рынка доказано даже ровно обратное - его хаотичность и случайность(см. например Нобелевскую премию по экономике за этот год). А полезность "зеленых технологий" никто доказать и не пытается, при том что постулируется их немедленное действие.
Относительно веры в возможность построения любого общества любой искомой "социальной справедливости" можно сказать что это именно только вера. Вера в возможность именно построения этого общества. Само искомое общество как субьект в вере не участвует и авторитетом не является. Вот если в ней появляется "защита идеалов революции" - вера уже становится религией.
А Майкл не прав. Вера в некую цель жизни может быть религиозной, а может и не быть. И он ошибается, называя атеистами тех, кто ими на самом деле не является.
Кстати, я вполне согласен в определяющей идеей энвайронментализма. Но то, во что это вылилось... Хнум скорбит в бессилии своем.
 

cyr

Активный участник
Сообщения
158
Адрес
ST PETERSBURG
акулыч написал(а):
А дело не в счете. К тому же если для христианства крестовые походы это прошлое....

А вдруг нападение на Иран это Очередной Крестовый поход.
Исследования числа мусульман в ЕС:
- с одной стороны увеличивается число мусульман,
- с другой укрепляется религиозное самосознание мусульман.
Le Monde: - еще больше этнических мусульман в Европе стали строго соблюдать обязательность намаза, ходить в мечети, практически на 100% увеличилось число постящихся в Рамадан, причем участвовали в анкетировании в основном молодые мусульмане, студенты, учащиеся Университетов.
Deutsche Welle: http://www.islamonline.ru/index.php?opt ... &Itemid=14
В поисках "европейского ислама": может ли Босния стать примером для Европы. Современная форма исламской религии в ЕС могла бы соединить в себе основные принципы Корана и европейские культурные ценности. Хорошим примером того, является ислам в Боснии. Мусульмане живут в ЕС десятилетиями, но общество не замечало их. После 11 сент. 2001 г у евроскептиков появился аргумент не в пользу мусульман: - ислам несовместим с демократией и европейскими ценностями.
 

cyr

Активный участник
Сообщения
158
Адрес
ST PETERSBURG
Ламер написал(а):
cyr написал(а):
В каком смысле, в какой части анализ и применительно к какому вопросу?
Анализ политической системы, внутренней и внешней политики.
Думаете речь идёт об умиротворении агрессора?
Конечно как гособразование Иран вполне может(допускаю) быть и агрессором, но его идеология???? Вряд ли.
Ислам запрещает агрессивную войну, направленную на уничтожение противной стороны. Ислам признает лишь неизбежные, оборонительные войны и в некоторых случаях рассматривает ее как благую обязанность, направленную на прекращение насилия, несправедливости и страданий людей. В Коране есть айат, повторяющий строки Торы: “душу - за душу, глаз - за глаз, зуб - за зуб”, но в конце айата, как и в Библии, Аллах повелевает верующим, что прощение, все же, лучший из поступков перед Господом (Сура “Трапеза”, 5:45)
 

cyr

Активный участник
Сообщения
158
Адрес
ST PETERSBURG
Ламер написал(а):
cyr написал(а):
Думаете речь идёт об умиротворении агрессора?
Просто я подозреваю, что полит. системе Ирана выгодно быть мировым изгоем, как выгодно это было НДСАП.
В принципе не исключено и такое развитие идеологии "обиженного", но Реванш Гитлера и Джихад аятолл существенно различаются по корневому принципу построения целей агрессии. Джихад уж так переводится и попривыкли его так понимать , хотя это - не “священная война” в физическом значении понятия, а “проявление усердия в борьбе со своими страстями ” и “борьба человека с низменными, эгоистичными проявлениями своего естества”.
В Исламе нет места принуждению. (Сура “Корова”, 2:256).
Т.е. идёт подмена понятий нарочитая. Но это в рамках традиционного ислама.
Его же ветвей полно, как и ересей в католицизме или уклонов в коммунизме.
Я не очень большой знаток, поскольку крещёный православный, но живший рядом с мусульманами, а потому что то старался понять в их мирровозрении

Добавлено спустя 37 минут 24 секунды:

Чуть продолжу не сразу нашёл ссылку.
В принципе "поздняя" религия терпима к чужим верованиям. Там аккумулированы догматы и Моисея(пророк Муса), и Христоса(пророк Иса). В части не противоречащей Исламу.
Мусульмане называют христиан и иудеев “людьми Писания”, относясь с искренним уважением к их вере. (Сура “Паук”, 29:46).
В другом айате, Аллах повелевает верующим: 'О люди! Мы сотворили из вас от мужа и жены. И создали из вас рода и народы, чтобы вы могли друг друга познавать. (Сура “Покои”, 49:13) . По Исламу, цель, с которой люди были созданы отличающимися друг от друга не в том, чтобы порабощать, принуждать отказываться от своей веры и насаждать им другую, убивать или учинять жестокие расправы, а в том, чтобы через братство, знание и веротерпимость придти к единому слову: “Уверуй”.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
cyr
В Христианстве убивать нельзя, и даже бить в ответ.
Однако это никак не помешало свешенным войнам с басурманами и крестовым походам.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
anderman написал(а):
Дайте человеку самую миролюбивую религию и он прольёт ради неё реки крови. (С)
Конечно ! Даже такая религия :
http://rutor.org/torrent/138067/vedy-za ... v-2011-pdf
несмотря на то, что там заповеди в общем-то нормальные(самые нормальные из тех , какие мне попадались в жизни), и то даст повод человеку лить кровь.
Горький жизненный вывод : бескровных религий не бывает.
 

cyr

Активный участник
Сообщения
158
Адрес
ST PETERSBURG
anderman написал(а):
MRJING написал(а):
В Христианстве убивать нельзя, и даже бить в ответ.
Дайте человеку самую миролюбивую религию и он прольёт ради неё реки крови. (С)
И то верно. Я не зря обмолвился о ересях и уклонах. В Латинской Америке было (и есть) течение католицизма, под флагом "религии освобождения". Речь об национально- освободительном движении(в терминах пропагандистов политиздата Союза). И эти клерикалы были весьма воинственны.
Что было то было.
Даже в Православии была и катакомбная церковь, и зарубежные патриархаты – да и недавние распри Москвы с Киевским патриархатом, чуть не привели к проблемам отчуждения. Но, однако, уже в 21 веке, даже паписты поумерили свой воинствующий католицизм и стремление к подчинению себе всё большей паствы.
Чего не скажешь об Исламе в Европе.
Во Франции 5 млн. мусульман. Государство уделяют особое внимание 2й по численности религии Франции. И пытается поумерить притязания исламистов на власть над умами французов(пример - запрет на ношение девушками хеджабов в школах). И здесь либо притеснять, либо "возглавить" протесты, либо согласится на некоторые формы согласия, между 2мя религиями и светской властью
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
cyr
Да какие вам ереси и уклоны.
Вы Христианин или какой религии?
 

cyr

Активный участник
Сообщения
158
Адрес
ST PETERSBURG
MRJING. Скорее крещёный атеист.
Детство "тимуровское" наложило отпечаток на мирровозрение. Интерес ко многим религиям и их ветвям, проснулся только в преклонном возрасте.
Да и то в части того, что не получено было со всеобщим средним образованием Союза, где из программ обучения была исключена целая культурная ветвь развития цивилизации.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
cyr
Просто какую бы религию или идеологию не исповедовал бы человек. Если он захочет подраться в ней он найдет причины,смысл и обоснования резни и геноциду без малейшего труда.
Даже в идеологии пацифизма можно без труда обосновать необходимость массовой резни и геноцида всего человечества.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.459
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
Даже в идеологии пацифизма можно без труда обосновать необходимость массовой резни и геноцида всего человечества.
Ага. "Убить всех, кто хочет войны!" -- чем не лозунг для радикальных пацифистов? :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Конечно.
Или например. Логическая цепочка
Пока есть люди есть войны
Если уничтожить всех людей то войн не будет.
Значит если убить всех людей то настанет мир во всём мире.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
cyr
Просто какую бы религию или идеологию не исповедовал бы человек. Если он захочет подраться в ней он найдет причины,смысл и обоснования резни и геноциду без малейшего труда.
Даже в идеологии пацифизма можно без труда обосновать необходимость массовой резни и геноцида всего человечества.

Это верно. Тем более, что "священные писания" обычно написаны так, что их каждый может интерпретировать так, как ему вздумается. Важен сам принцип, который исповедуют все религиозники: "я познал истину, а все остальные идиоты". Эта "истина" позволяет им объединяться и вести войны против тех, кто эту "истину" не признает. Само содержание религии при этом не играет особой роли: его всегда можно поднастроить под конкретные потребности.
 

cyr

Активный участник
Сообщения
158
Адрес
ST PETERSBURG
Andy. Слава светской власти, она помалу уходит, почти везде от ортодоксальности религиозных войн. По крайней мере в христианском мире(может только Ольстер - даёт рецидивы). Что касается Ислама в странах ЕС, то тоже подвижки есть. Я не сторонник многоконфессиональных государств. А тем более межконфессиональных браков, так было принятых в Союзе.
Однако вот из последней прессы.
В Швеции, с населением 10 млн. чел., проживает 300 тыс. мусульман. Правительство и население относятся к Исламу с большой симпатией. Правительством выделяются средства из госбюджета на перевод и издание Корана на шведском языке, строительство новых мечетей, ибо старых мечетей не достаточно для проведения богослужений. Правительство создало фонд поддержки учебных заведений, в которых преподаются основы знания Ислама.
В Бельгии мусульман 2.5% от населения страны и 240 мечетей. Ислам стремительно расширяет число своих последователей. Ислам оставил далеко позади иудейские и протестантские общины и считается 2й религией после католицизма. Правительством Бельгии ещё в 1974 г. принят закон, разрешающий мусульманам свободно исповедовать свое вероучение. Бельгийские мусульмане равны во всех правах с католиками, протестантами и иудеями. Одно из важнейших достижений - принятие программ обучения в государственных школах уроков Ислама, где на государственной основе работают 700 преподавателей Ислама, и з\п их выплачивается из госбюджета.
Посол Италии в Саудовской Аравии Торквато Кадрилли принял Ислам. Reuters опубликовало статью под названием “Посол Рима в Сауд. Аравии принял Ислам”. Эта тема несколько месяцев была на повестке дня мировой прессы. Итальянский дипломат Торквато Кардилли был не 1м послом, принявшим Ислам. До него Марио Сциалоя тоже стал мусульманином. В стране, где проживает 1млн. мусульман, за последние 3 года в Ислам обратились 5 тыс. человек. Весьма резкие и оскорбительные высказывания, сделанные Берлускони после события 11 сентября, вызвали волну протеста. Берлускони посетил мечеть и принес извинения всем верующим страны, признавшись, что очень сожалеет о своих словах.
Дания. Правительством принято решение о еженедельных прямых трансляциях по государственному каналу телевидения пятничного богослужения из мечети турецкого культурного центра.

Ислам в европейской системе обучения.
В “ The New York Times ”: “В австрийской школе встречаются крест и полумесяц”, перечислены права на образование, которыми обладают мусульмане в Австрии. Во многих государственных и частных исламских школах ЕС выделяются дополнительные часы для проведения уроков основ Ислама.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
акулыч написал(а):
А дело не в счете. К тому же если для христианства крестовые походы это прошлое, то для индуистов погромы на религиозной почве - настоящее.
Крестовые походы средневековья сравнивать с межконфессиональными распрями индуистов и мусульман в современной Индии... Бред больного воображения. Скорее всего на почве антииндуистских фобий. Буддизм еще приплёлся сюда... Полное непонимание предмета.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

И индуистов и ТЕМ БОЛЕЕ у буддистов отсутствует религиозная основа для "охоты на ведьм", фанатизма и "крестовых" походов.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

В отличии от иудаизма, ислама и христианства, кстати...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху