Пули со смещенным центром тяжести

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Artemus написал(а):
Увы. Первые же испытания показали улучшение кучности, вместо ожидаемых 25%, всего на пару процентов. И всё из-за низкой подготовки ЛС.
Странно. Вообще-то у испытателей улучшение кучности было меньше, чем у войсковых стрелков.
А. А. Малимон Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника) написал(а):
По средним данным таких войсковых стрелков автомат Константинова показал улучшение кучности из положения «стоя с руки» по сравнению с АКМ в 3,7 раза, в то время как штатные стрелки полигона показывали улучшение не более чем в 2 раза.
Тут правда речь идет о автомате Константинова, но думаю, что результат и для АК-74 аналогичен.
Правда если брать плохо обученный или не обученный состав то ошибки прицеливания и производства стрельбы могут сильно испортить результат, но все равно с ростом дальности преимущество будет у 5,45. хоть и не такое значительное как у обученного ЛС.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Droid написал(а):
Тут правда речь идет о автомате Константинова, но думаю, что результат и для АК-74 аналогичен.
Я говорил именно про АК-74. Причина была ЕМНИП в том, что стрелки просто пугались более громких выстрелов.
Droid написал(а):
но все равно с ростом дальности преимущество будет у 5,45. хоть и не такое значительное как у обученного ЛС.
Бесспорно. Поэтому я и говорю, про преимущество 7,62 на малых дистанциях.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Droid написал(а):
Meskiukas написал(а):
Эта писанина из серии гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Сказки Венского леса лучше результатов испытаний и отчетов из войск?
К сведению. Прослужил 28 календарей и 42 льготных. Воевал не раз. И результаты видел своими глазами, да и сам делал эти результаты. А размягчённый лак уходит максимум после пяти выходов и чисток оружия. На моём АКС-74 его и не было. А во ДТК наоборот часто так прикипал на нагаре, что скрутить его была П-Р-О-Б-Л-Е-М-А! Так, что бабушке своей пойте эти сказки! Особенно про то, что 5,45мм убойней! Человек не желатиновый блок и даже не труп.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Artemus написал(а):
Конечно в курсе. Просто рикошет 5,45 гораздо выше.
Кстати это свойство часто использовалось на Кавказе. Пру рожков в окно вдолбили непрерывным и всё! Но по этим как раз результатам в МВД приняли на снабжение пулю со свинцовым сердечником.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Meskiukas написал(а):
А размягчённый лак уходит максимум после пяти выходов и чисток оружия. На моём АКС-74 его и не было. А во ДТК наоборот часто так прикипал на нагаре, что скрутить его была П-Р-О-Б-Л-Е-М-А!
И почему разведчики и СпН служившие в Афгане, по вашим словам, не упоминают про это? А это действительно были проблемы.
Meskiukas написал(а):
Так, что бабушке своей пойте эти сказки! Особенно про то, что 5,45мм убойней! Человек не желатиновый блок и даже не труп.
Вы это хирургам расскажите. Раневая баллистика однозначно утверждает, что 5,45(5,56) убойней чем 7,62х39. Конечно нет никаких проблем заставить кувыркаться пулю 7,62, но смысла не вижу, её убойность и так достаточна.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Meskiukas написал(а):
Кстати это свойство часто использовалось на Кавказе. Пру рожков в окно вдолбили непрерывным и всё
Именно так ОМСН этот патрон и использует! :-D

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Meskiukas написал(а):
Так, что бабушке своей пойте эти сказки! Особенно про то, что 5,45мм убойней! Человек не желатиновый блок и даже не труп.
Боюсь, что сказками переполнено сознание среднестатистического российского, а ранее советского военнослужащего. :-(
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Droid написал(а):
И почему разведчики и СпН служившие в Афгане, по вашим словам, не упоминают про это? А это действительно были проблемы.
Эти проблемы в большей части надуманные. Лак, ДТК. Мне заменщик оставил автомат, который два года чистки вообще не видел. Пришлось повозиться. Проблема всё же в слабом убойном действии малокалиберной пули.
Droid написал(а):
Вы это хирургам расскажите. Раневая баллистика однозначно утверждает, что 5,45(5,56) убойней чем 7,62х39.
А чего мне рассказывать? Ведь я воевал и знаю лично. На малом расстоянии, да. Почти в упор, да! До 200-250 м. И не по укуренным и поджарым горцам, с огромным количеством гормонов. Повторюсь, я сам видел, что такое пуля 5,45 в действии. Как и 7,62.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Artemus написал(а):
Именно так ОМСН этот патрон и использует! :-D
Вот у них и увидел. Хотя это морпехи так начали делать, но ОМОН развил и углубил эту тему!

Artemus написал(а):
Боюсь, что сказками переполнено сознание среднестатистического российского, а ранее советского военнослужащего. :-(
Ну вот тут же бурмулят с упорством сумасшедших о пулях "Со смещённым центром тяжести"! :grin: А то, что выводы сделанные по сказкам всегда имеют плачевный результат не хотят знать. И потом удивляются.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Meskiukas написал(а):
Ну вот тут же бурмулят с упорством сумасшедших о пулях "Со смещённым центром тяжести"
Ну без этих "старшных" пуль, ни один военный форум не обходится. :-D
Meskiukas написал(а):
А то, что выводы сделанные по сказкам всегда имеют плачевный результат не хотят знать. И потом удивляются.
К сожалению в данном случае, именно мифы приписывают патрону 7,62х39 лучшую убойность.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Ну вот тут же бурмулят с упорством сумасшедших о пулях "Со смещённым центром тяжести"! Хохочу
стоп, два поста это уже упорство сумасшедших?! Не нужно меня приводить в пример идиота, тем более что сами вы не являетесь истиной в последней инстанции, себя я по крайне мере не считаю, могу легко ошибаться в суждениях что и бывает. Вот только я по крайне мере слушаю чужое мнение.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Artemus написал(а):
К сожалению в данном случае, именно мифы приписывают патрону 7,62х39 лучшую убойность.
Она стабильнее. До 800 м уверенно вырубает. В отличии от малокадиберной. Я до сих пор не пойму, для чего всаживать в противника 2-3 пули малого калибра, вместо одной нормального? :???:

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Bone$ написал(а):
Вот только я по крайне мере слушаю чужое мнение.
На счёт пуль "со смещённым центром тяжести". Просто подумать не судьба? Центробежная сила ту пулю ещё в стволе разорвёт как обезьяна газету. :grin: Если бы Вы написали со СМЕЩАЮЩИМСЯ центром тяжести Вы бы попали в точку. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.036
Адрес
г. Пермь
Meskiukas написал(а):
На счёт пуль "со смещённым центром тяжести". Просто подумать не судьба? Центробежная сила ту пулю ещё в стволе разорвёт как обезьяна газету.
Уж сколько раз твердили миру... :-D
209006_rea_1.gif

Пуля хоть и не автоматная, но представление о силах даёт. В пуле калибра 5,45 точка, отмеченная буквами ЦТ смещена максимально в сторону донца. Но центр тяжести при этом находится точно на продольной оси пули. Поэтому разорвать её не сможет. Никак. Но при малейшей потере скорости пуля начинает опрокидываться и стремится выйти донцем вперёд. Именно этот эффект и породил миф о смещённом центре тяжести.

Пуля опрокинулась:
pul03.jpg


Соответственно раневой канал пули патрона 7,62х39
Pula_dura-1.jpg


в сравнении с раневым каналом пули патрона 5,45х39:
Pula_dura-2.jpg
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Meskiukas написал(а):
Так, что бабушке своей пойте эти сказки! Особенно про то, что 5,45мм убойней! Человек не желатиновый блок и даже не труп.
Боюсь, что сказками переполнено сознание среднестатистического российского, а ранее советского военнослужащего. :-(
Отец рассказывал про одного застреленного солдатика. В спине мелкое входное отверстие, а на выходе вырвато с кулак. 7,62. Сказки?
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
На счёт пуль "со смещённым центром тяжести". Просто подумать не судьба? Центробежная сила ту пулю ещё в стволе разорвёт как обезьяна газету. Хохочу
По моему вы СЛИШКОМ много думаете, с чего вдруг должен производиться разрыв пули, если центр масс находиться на оси вращения?!
Если бы Вы написали со СМЕЩАЮЩИМСЯ центром тяжести Вы бы попали в точку.
смещающийся центр, вот это что то новенькое, интересно каким образом?
Кстати специально для петросянов типа вас, я уже понял что это миф про смещенный центр масс, вернее намеренно смещенный.
Отец рассказывал про одного застреленного солдатика. В спине мелкое входное отверстие, а на выходе вырвато с кулак. 7,62. Сказки?
он с собой штангенциркуль таскал? Кстати вон в бал. гелии "с кулак" у 7.62 и с полтора у 5.45
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
СТОП!!
а я всю жизнь считал что "смещённый центр тяжести" конструктивно и представляет собой смещение ЦТ пули к основанию оной ПО ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ.а вы что имели в виду под "смещённым ЦТ"?? :Shok:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.036
Адрес
г. Пермь
Космополит написал(а):
В спине мелкое входное отверстие, а на выходе вырвато с кулак. 7,62. Сказки?
Нет. Гляньте на разрез раневого канала. Хоть и желатин, но представление даёт.

Bone$ написал(а):
смещающийся центр, вот это что то новенькое, интересно каким образом?
Можно пофантазировать. При ударе о преграду внутри пули смещается некий элемент. Но сместится он скорее вперёд... :think:

Добавлено спустя 1 минуту:

shirag77 написал(а):
а я всю жизнь считал что "смещённый центр тяжести" конструктивно и представляет собой смещение ЦТ пули к основанию оной ПО ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ
Вы правильно считали.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Bone$ написал(а):
По моему вы СЛИШКОМ много думаете, с чего вдруг должен производиться разрыв пули, если центр масс находиться на оси вращения?!
А где же смещённый, о котором Вы недавно с упоением повествовали? Прямо взахлёб. Теперь он перестал быть смещённым. Хорошо. Хоть тут дошло!

Bone$ написал(а):
смещающийся центр, вот это что то новенькое, интересно каким образом?
Кстати специально для петросянов типа вас, я уже понял что это миф про смещенный центр масс, вернее намеренно смещенный.
А ничего новенького. Во первых, сердечник смещается чуть вперёд и свинец перед ним как раз в полость уходит. Во вторых, центр тяжести далеко назад расположен и при попадании в знакопеременную среду центр тяжести опять же смещается. А на счёт Петросянов, так это Вы, просто балаболка. Интернетный воин. Лично Вы видели результат попадания пули в человека? Живого? До попадания. Да и раненого. Повоюйте хоть месяцок, потом и поговорим.
Bone$ написал(а):
он с собой штангенциркуль таскал? Кстати вон в бал. гелии "с кулак" у 7.62 и с полтора у 5.45
Для ИП, бал. гель только очень грубо даёт картину.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.036
Адрес
г. Пермь
Meskiukas, соблюдайте приличия! :-read: :decently:

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Meskiukas написал(а):
Во вторых, центр тяжести далеко назад расположен и при попадании в знакопеременную среду центр тяжести опять же смещается.
Вот никуда он не смещается. Если только пуля не разрушится. Я схему для кого приводил? Для Пушкина? Там все силы показаны и точки их приложения.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Отец рассказывал про одного застреленного солдатика. В спине мелкое входное отверстие, а на выходе вырвато с кулак. 7,62. Сказки?
Любая пуля может вращатся в теле. Просто кто-то к этому расположен больше других. В частности это касается малокалиберных автоматных пуль.
Meskiukas написал(а):
Она стабильнее.
В полёте? Нет!
Meskiukas написал(а):
Я до сих пор не пойму, для чего всаживать в противника 2-3 пули малого калибра, вместо одной нормального?
Одна пуля заменяющая 2-3 5,45 принадлежит патрону 7,62х54, а не 7,62х39.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
А где же смещённый, о котором Вы недавно с упоением повествовали? Прямо взахлёб. Теперь он перестал быть смещённым. Хорошо. Хоть тут дошло!
Хоспади, я с вами больше перетераю эту тему, тыкните носом где я, в тех двух жалких постах, с пеной у рта его обсасываю? А вы как раз, забрызгивая этой пеной все вокруг, выставляете меня чуть ли не создателем этого мифа... Вам что совсем заняться нечем? Акститесь батенька или хотя бы посты перечитайте, да суть их хоть поймите, спор идет ну вообще не о чем... :dostali:
А на счёт Петросянов, так это Вы, просто балаболка. Интернетный воин. Лично Вы видели результат попадания пули в человека? Живого? До попадания. Да и раненого. Повоюйте хоть месяцок, потом и поговорим.
Во во, у вас единственный аргумент "я воевал", а когда начнешь у вас спрашивать, что да как, то куча левой информации, про фугасы я разговор помню. Я не большая балаболка, чем вы.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Bone$ написал(а):
Акститесь батенька или хотя бы посты перечитайте, да суть их хоть поймите, спор идет ну вообще не о чем... Дос-та-ли
Само собой ни о чём. Самое смешное в том, что люди придумали себе какую-то сказку и свято в неё верят. Приводя кучу аргументов. Но не Вы творец мифа, он родился куда раньше.
Bone$ написал(а):
про фугасы я разговор помню
Ну-ка, напомните Христа ради о чём там. Ссылочкой пожалуйста.
 
Сверху