Пули со смещенным центром тяжести

Саха

Участник
Сообщения
7
Святой написал(а):
Такие пули есть,просто называют их пулями с СЦТ в народе и это не совсем правильно.
ddd написал(а):
Их называют "пули, летящие на пределе устойчивости" (см выше, я описывал)

У кого есть такие пули? Какое их обозначение? Кем приняты на вооружение и в каком году? В каких документах они так называются?

Откуда вы взяли термин "предел устойчивости"? В баллистике об этом нет ни слова.
Пули со смещенным центром тяжести - это миф! Поинтересуйтесь у специалистов оружейников и они Вам все популярно объяснят.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Саха написал(а):
термин "предел устойчивости"?

математика и аэрогидродинамика.

Саха написал(а):
Пули со смещенным центром тяжести - это миф! Поинтересуйтесь у специалистов оружейников и они Вам все популярно объяснят.

Пули со смещенным центром тяжести - это НЕ миф! Поинтересуйтесь у специалистов оружейников и они Вам все популярно объяснят.

Мифы не запрещают и не признают негуманными.
 

Саха

Участник
Сообщения
7
ddd написал(а):
Пули со смещенным центром тяжести - это НЕ миф! Поинтересуйтесь у специалистов оружейников и они Вам все популярно объяснят.

Вот они то как раз и объяснили. Поэтому если Вы считаете, что подобные боеприпасы существуют, то сообщите где содержится информация об этом.


ddd написал(а):
Мифы не запрещают и не признают негуманными.
Где содержится запрет?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ddd написал(а):
Мифы не запрещают и не признают негуманными.

Запрещенны только экспансивные пули, и то только на войне. В полицейском оружии применяются очень широко.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Запрет содержится в Женевской конвенции, рядом с запретом разрывных пуль.

Принимались на вооружение у нас, после перехода на калибр 5,45. Назывались 7Н6, имели полость впереди под колпачком. За счет этого центр тяжести был смещен назад, и попадал близко к аэродинамическому центру. (далее см выше)

Эти пули наноосили большие повреждения, попадая в незащищенного противника, но оказались малоэффективными пртив защищенного (броник например). Поэтому далее была разработана пуля 7Н10, не имеющая полости. и соответственно пулей со смещенным центром тяжести не являющаяся

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

вот и ссылочка http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ddd написал(а):
Запрет содержится в Женевской конвенции, рядом с запретом разрывных пуль.

Цитату приведи. Будь любезен. Со ссылкой на источник разумеется. Да и какие "разрывные" пули, по твоему мнению, тоже запрещенны?

Кстати, свою ссылочку ты похоже читал не очень внимательно. Там про отказ от 7Н6, ввиду её "запрещённости", ни слова.
 

Саха

Участник
Сообщения
7
ddd написал(а):
Принимались на вооружение у нас, после перехода на калибр 5,45. Назывались 7Н6, имели полость впереди под колпачком. За счет этого центр тяжести был смещен назад, и попадал близко к аэродинамическому центру. (далее см выше)

7Н6 - марка патрона, а не пули. Называется он - автоматным патроном с пулей со стальным сердечником, а не термоупрочненным, как указано в статье Виктора Ермолаева(которую ddd ссылается).
Я в интернете нашел много разного рода информации о патронах с пулями со СЦТ, но в авторитетной литературе таких данных не нашел.
Если размышлять логически, то разговаривать о смещении нет смысла. Так как смещение подразумевает внесение определенных изменений! Т.Е. был патрон с пулей без СЦТ, а затем стал со смещенным. 7Н6 - это один патрон, а 7Н10 - другой.
Кстати все те эффекты, причиняющие страшные ранения, которые приписывают данным боеприпасам являются скорее исключениями, чем правилами. В большинстве случаев пуля причиняет сквозное ранение с правильным раневым каналом.
Патрон 7Н6, в частности, ни кем запрещен не был, он использовался и продолжает использоваться и в армии и в МВД и в других структурах. Со временем ему на смену придут более совершенные боеприпасы. Техника на месте не стоит. Но это произойдет (и происходит) не из-за запретов. Если у Вас другая информация, то дайте ссылку на источник (Интернет не предлагать).

http://www.gunmagazine.com.ua/forum/rea ... 9020,19048
Вот интересная ссылочка!
P.S. Сразу скажу, что моя цель разобраться в этом вопросе. Спасибо всем за информацию. За время ашего общения я узнал много нового.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Саха написал(а):
Так как смещение подразумевает внесение определенных изменений!
Это почему?
В данном случае центр тяжести пули ИЗНАЧАЛЬНО смещен назад, ближе к аэродинамическому центру по сравнению с поностью заполненной пулей. Поэтому термин вполне справедлив, хотя и мне он не нравится. Предел устойчивости полете ИМХО более правильно отражает суть дела.

Конкретно 7Н6 не запрещен. Хотя предложение о запрете поступало, но было фактически заблокировано США, у которых есть аналогичные.
 

Саха

Участник
Сообщения
7
Сам термин сместить означает - сдвинуть, изменить местоположение чего-н. т.е. подразумевает что-то исходное (точку отсчета).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саха написал(а):
Сам термин сместить означает - сдвинуть, изменить местоположение чего-н. т.е. подразумевает что-то исходное (точку отсчета).

Ну вообще-то, центр тяжести у пуль на грани устойчивости таки смещён, если сравнивать с обычными пулями.

ddd написал(а):
Хотя предложение о запрете поступало,

Это кто же такую глупость предлагал?
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Саха
У моего знакомого есть статья из какого-то журнала про пули СЦТ.Если вас интересует,могу выслать.
 

Doc

Новый участник
Сообщения
1
Не знаю на счет баллистики, но закон сохранения энергии ставит всё на свои места: масса, вес, скорость = энергия, которая из кинетической переходит в потенциальную, посчитать и сравнить по калибрам (7.62 против 5.45), кроме того оси вращения пуль несколько отличаются за счет формы и расположения центра тяжести.
Насчет повреждений, не байки, у нас был "самострел" в шею, по линейке входное и выходное отверстия в шее совпадают, а на вскрытии в грудной клетке - "фарш".
И ещё статистики, насколько я помню по занятиям, смертельные ранения от 5.45 около 70%, а от 7.62 - 30-40%.
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Doc написал(а):
о линейке входное и выходное отверстия в шее совпадают, а на вскрытии в грудной клетке - "фарш".
ну это из за высокой скорости пули - пусть даже идет прямо, но раневая полость из-за динамического воздействия гораздо шире раневого канала.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
ddd писал(а):
Хотя предложение о запрете поступало,


Это кто же такую глупость предлагал?

По моему даже СССР в 1980 г при разработке дополнения к гаагским конвенциям 1980г.

Аргументом пиндосов было - 7,62 мм пули тоже могут кувыркаться при попадании в тело.

К стати их 5,56 мм пули для М16А1 при попадании в твердые части тела могут даже фрагментироватья, что конкретно запрещено гаагской конвенцией 1907г. , как и экспансивные пули. Несмотря на запрет их все равно производят, хотя и для оружия с малой начальной скоростью пули.

Добавлено спустя 9 минут:

ASS написал(а):
ну это из за высокой скорости пули - пусть даже идет прямо, но раневая полость из-за динамического воздействия гораздо шире раневого канала.

Не только. Повреждения для незащищенной цели от 7Н6 больше чем от 7Н10, хотя скорость примерно одинаковая.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ddd написал(а):
По моему даже СССР в 1980 г при разработке дополнения к гаагским конвенциям 1980г.

Ну конечно! Сначала потратить кучу бабок на создание оружия под такие патроны и перевооружение армии, а затем такую глупость предлагать.
 

прапор-59

Активный участник
Сообщения
638
белый написал(а):
В лесу использовать 5.45 патрон тяжело так как он от любой веточки изменяет траекторию полёта а 7.62 или 12.7 пролетит и не заметит препятствия

7.62 тоже рикошет дает...
 

V429

Новый участник
Сообщения
3
Адрес
Россия
Для калибра 5.45 уменьшен угол нарезки ствола,поэтому стабилизации хватает только до препятствия.
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Ну вполне возможно когда пуля попадает-она начинает дергаться но при этом не теряет скорости .Соответственно и вылетит хоть откуда.А пуля дум-дум одно и то же что пуля со смещенным цт ?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Netstalker написал(а):
А пуля дум-дум одно и то же что пуля со смещенным цт ?
Нет. "Дум-дум" - это экспансивная пуля.
Netstalker написал(а):
Ну вполне возможно когда пуля попадает-она начинает дергаться но при этом не теряет скорости .
Малокалиберные автоматные пули при попадании в человеческое тело очень эффективно тормозятся.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.386
Адрес
г. Пермь
Netstalker написал(а):
Ну вполне возможно когда пуля попадает-она начинает дергаться но при этом не теряет скорости .Соответственно и вылетит хоть откуда.
Она ещё и направление движения не меняет. А то встречались утверждения типа: "вошла в живот, вышла их левой пятки". А как, за счёт чего... рассказчик не представляет.
 
Сверху