Политико-экономические последствия пред-сингулярных технологий

[MRJING]

Стоит начать с того, что сама идея экспоненциального развития технологий -- это БредЪ. адепты этой идейки смогли вспомнить лишь пример из электроники только вот сколько сотен летов потребовалось для накопления базы знаний для сего скачка??? Да, и ХЪде тяпереча сий скачок -- всё лошадка сдохла, увеличивать кол-во транзисторов на плашке и частоты стало ужо бессмысленно. Осталась токма возможность оптимизировать алгосы, но вот спецов такого класса раз-два и обчёлся. Про ИИ ходят сплошные инсинуации, а на деле имеются ЭС (экспертные системы), в их основе стат. анализ. Так что работа с контекстом весьма ограничена.

Таки флопсы продолжают расти, и при этом появились нейроморфные чипы, на подходе мемристоры и нейристоры, первые квантовые компьютеры находят своих клиентов и тд. Скачёк обусловлен, что новые знания помогают добывать новые знания. Новые компьютеры создаются на старых, попробуйте чертежи современного процессора создать на чертёжной доске?

 

[SarK0Y]

Таки флопсы продолжают расти

ппЦЪ флопсы на развес??? Вы оптимизировали программы???

нейроморфные чипы, на подходе мемристоры и нейристоры

угу, ещё бы найти орды прогеров для написания софта под мемристоры и его отладку + с устойчивостью тамо то ж не всё гладко -- низкое энергопотребление самая прямая дорожка к случайному кувырканию бит из-за внешних шумов.

первые квантовые компьютеры находят своих клиентов и тд

это Вы про тот, что у лохид мартин??? так он, мягко выражаясь, не оправдал ожиданий

 

[Ярослав С.]

Стоит начать с того, что сама идея экспоненциального развития технологий -- это БредЪ.

Согласен. Даже если формализовать "уровень развития" какой-либо конкретной области знания по какому-либо признаку, то вначале идёт длительная почти горизонтальная линия - "подготовительный период", затем резкий скачой (иногда экспотенциальный), так называемая "НТР", затем снова - почти горизонтальная линия, иногда - нисходящая. Всё это развивается на базе конкретных биогеоценотических условий и в условиях конкретного общества. У технологий развитие сугубо эволюционное - араморфозы, идиоадаптации, деградации. И каждая конкретная технология упирается в конкретный потолок. Удастся ли обойти конкретные земные и космические ограничения? Вопрос. Опять же - имеет ли смысл создавать себе конкурента, допуская появление "новой, нечеловеческой цивилизации Земли"? Как там у Налбандяна?

…– Странники – вздор, молодой человек, – безапелляционно заявил доктор Бромберг, – вот где главная опасность!
Минное поле уже кончилось, и они шли мимо древних бетонных корпусов, тускло серебрившихся в лунном свете.
– Считалось, что они, – кивок в сторону корпусов, – делают историю. Автомобиль, спутник, компьютер, Интернет…, – (Услышав этот парад архаизмов, Антон улыбнулся), – а потом в один прекрасный день весь Интернет парализует неизвестный вирус.
– Гм?
– Ах да, это – терминология децентрализованных кибернетических сетей. И тогда они решают запустить вот это, – ещё кивок, – и, в качестве первой задачи дать ему разобраться с вирусом. Безответственность наказуема, но такой судьбы они всё равно не заслужили. …Да, молодой человек, знаете, каково это – автоматический штурмовой мини-танк Т-1 в машинном зале? Со всеми своими спаренными пулемётами… А если их – сотни?.. А в зале – лучшие умы тогдашней кибернетики? Всего четыре минуты, но к концу в живых оставались только Камилл – знаете Камилла? – ответ его, похоже, не интересовал, – да один мальчишка. И они-то смогли прекратить это безобразие. Но оно прорвалось в Интернет. И ещё полгода шло физическое уничтожение компьютерных сетей. Что тогда творилось! Что там сожжение Александрийской библиотеки – по сравнению с гибелью Интернета. Погибал целый мир! Йоттабайты уникальнейшей информации – данные, тексты, фильмы, дневники… Семьдесят лет трудов человечества пошли прахом! Огнемётчики, говорят, плакали! А всё-таки, я думаю, это было к лучшему. Децентрализованные системы запрещены, в фундамент БВИ вмуровано сто тонн старого доброго тротила. Да, похмелье было жуткое – но человечество, похоже, вернулось-таки в реальный мир. Мне кажется, что если б не это – мы всё ещё не добрались бы до звёзд. Сидели бы до сих пор перед очередной версией "Окон" и игрались, игрались, игрались…

 

[MRJING]

ппЦЪ флопсы на развес??? Вы оптимизировали программы???

Да, но чем больше флопс, тем меньше можно оптимизировать туже программу. В некоторых программах просто нереально плохая оптимизация сейчас из-за этого, но разработчики благодаря этому экономят много денег.

угу, ещё бы найти орды прогеров для написания софта под мемристоры и его отладку + с устойчивостью тамо то ж не всё гладко -- низкое энергопотребление самая прямая дорожка к случайному кувырканию бит из-за внешних шумов.

Скорее всего будет идти дальнейшая эволюция по пути повышения уровня языков, и всё более широкому использованию обучения без учителя. Будут жертвовать оптимизацией для экономии человеко-часов.

это Вы про тот, что у лохид мартин??? так он, мягко выражаясь, не оправдал ожиданий

Есть ещё у Гугл, у них вроде всё идёт нормально .

 

[SarK0Y]

Да, но чем больше флопс, тем меньше можно оптимизировать туже программу. В некоторых программах просто нереально плохая оптимизация сейчас из-за этого, но разработчики благодаря этому экономят много денег.

в самом понятие флопс уже заложена изрядная доля лукавости, а что алгос состоит лишь из операций с плавающей запятой????? А как же операции (без)условного ветвления, арифметика целых чисел, бин. логика, чтение/запись??????

Скорее всего будет идти дальнейшая эволюция по пути повышения уровня языков, и всё более широкому использованию обучения без учителя. Будут жертвовать оптимизацией для экономии человеко-часов.

без оптимизации комп становится тормознутой железкой: мемристоры действительно смогут обогнать цпушки на ряде задач, но само собой это не получится -- нужно будет тесать алгосы под них и на автоматику надежды тщетны.

Есть ещё у Гугл, у них вроде всё идёт нормально .

ну, как Вам сказать? у них тот же зверёк, что и у лохида, и они его пытаются улучшить -- про нормально говорить, по меньшей мере, рановато.

 

[SarK0Y]

У технологий развитие сугубо эволюционное - араморфозы, идиоадаптации, деградации. И каждая конкретная технология упирается в конкретный потолок.

c технологиями всегда надо помнить одну "мелочь": если протоколы безопасности не выработаны по полной программе, начинается накопление "массы" негативных факторов и, достигнув крит. значений, они обваливают цивилизацию. Кстати, обвал действительно зачастую экспоненциальный вплоть до каменного века.

 

[MRJING]

в самом понятие флопс уже заложена изрядная доля лукавости, а что алгос состоит лишь из операций с плавающей запятой????? А как же операции (без)условного ветвления, арифметика целых чисел, бин. логика, чтение/запись??????

без оптимизации комп становится тормознутой железкой: мемристоры действительно смогут обогнать цпушки на ряде задач, но само собой это не получится -- нужно будет тесать алгосы под них и на автоматику надежды тщетны.

ну, как Вам сказать? у них тот же зверёк, что и у лохида, и они его пытаются улучшить -- про нормально говорить, по меньшей мере, рановато.

1. Нужно, в чём то мерить, придумайте систему лучше и её возьмут. Тут как с ВВП, ругать можно, а лучше никто не придумал.
2.Таки это проблема системы образования и числа людей, само железо продолжает переть вперёд как танк.
3.Таки они его взяли для исследований ИИ, а не для своих повседневных коммерческих нужд.

 

[SarK0Y]

1. Нужно, в чём то мерить, придумайте систему лучше и её возьмут.

Зачем??? любой алгос оптимизируется под определённую конфигурацию и в сопроводительных доках её указывают + указывают выч. сложность его по времени/памяти. Так что в итоге можно подсчитать примерное время работы программы при заданном наборе входных параметров. А что ещё нужно????

2.Таки это проблема системы образования и числа людей, само железо продолжает переть вперёд как танк.

нет, железо уже вперёд не прёт: частоты увеличивать -- смысла нет, увеличивать кол-во транзисторов на плашке -- та же песня. из последних прорывов можно отметить 3д транзисторы, но дались они трудно. Кстати, не стоит слишком сильно смотреть на тесты производительности типа Sandy Bridge vs Ivy Bridge vs Broadwell-- просто та же Интел зажимает часть тех. решений, чтобы выбросить их на рынок чуток позжей и создать нездоровый ажиотаж вокруг новых версий -- это чисто маркетинговый ход, дающий публики ощущение постоянных хай-тек прорывов

3.Таки они его взяли для исследований ИИ, а не для своих повседневных коммерческих нужд.

наверно, они всё-таки надеются на коммерческие нужды в будущем.

 

[MRJING]

Зачем??? любой алгос оптимизируется под определённую конфигурацию и в сопроводительных доках её указывают + указывают выч. сложность его по времени/памяти. Так что в итоге можно подсчитать примерное время работы программы при заданном наборе входных параметров. А что ещё нужно????

Только этот параметр будет не сравним ни с чем.

нет, железо уже вперёд не прёт: частоты увеличивать -- смысла нет, увеличивать кол-во транзисторов на плашке -- та же песня. из последних прорывов можно отметить 3д транзисторы, но дались они трудно. Кстати, не стоит слишком сильно смотреть на тесты производительности типа Sandy Bridge vs Ivy Bridge vs Broadwell-- просто та же Интел зажимает часть тех. решений, чтобы выбросить их на рынок чуток позжей и создать нездоровый ажиотаж вокруг новых версий -- это чисто маркетинговый ход, дающий публики ощущение постоянных хай-тек прорывов

Т.е вы сами говорите, что технологии прут даже быстрее, чем мы видим,просто их придерживаю, для выкачивания $. А видим мы действующий закон Мура. А если у них при этом ещё хватает новых технологий,чтобы их зажимать и прятать, то сами понимаете

наверно, они всё-таки надеются на коммерческие нужды в будущем.

Таки любые новые данные по ИИ которые можно внедрить, улучшают все их продукты. У Сергея Брина есть жена управляющая биотехнологической компанией, в которую Гугл инвестирует деньги. Ведь любые данные о работе человеческого разума очень полезны для создания всё более совершенных ИИ.

 

[SarK0Y]

Только этот параметр будет не сравним ни с чем.

почему же ни с чем??? Вот Вы покупаете себе игрушку, там есть чёткие рекомендации по желаемым видюхе/оперативе/процу/винтюкаю.

Т.е вы сами говорите, что технологии прут даже быстрее, чем мы видим,просто их придерживаю, для выкачивания $. А видим мы действующий закон Мура. А если у них при этом ещё хватает новых технологий,чтобы их зажимать и прятать, то сами понимаете

сравнительно недавно они (процы) действительно пёрли, а теперь лавочка прикрылась -- прирост производительности требует качественного программинга. Вот, к примеру, у процев есть весьма хорошая фунцкия Out-Of-Order Execution (3OE, внеочередное исполнение последовательных команд), она может прилично ускорять код, но требует заточки. Возможность векторизации и многоядерность тоже может способствовать ускорению, но незаточенные под железку прожки либо не показывают особого прироста скорости, либо даже могут проседать. Реально по всем фронтам скорость может расти лишь при увеличение частот проца/оперативы -- сейчас же прирост производительности стал продуктом архитектурных решений, но у каждой архитектуры имеется свой набор бутыльных горлышек, о коих производители скромно молчат.

Таки любые новые данные по ИИ которые можно внедрить, улучшают все их продукты. У Сергея Брина есть жена управляющая биотехнологической компанией, в которую Гугл инвестирует деньги. Ведь любые данные о работе человеческого разума очень полезны для создания всё более совершенных ИИ.

как не знали МСП био-систем 100 летов назад, так не знают их и поныне, так что ИИ на компах остаётся в разряде городских легенд

 

[MRJING]

почему же ни с чем??? Вот Вы покупаете себе игрушку, там есть чёткие рекомендации по желаемым видюхе/оперативе/процу/винтюкаю.

Есть такой пункт в играх настройки. И этими рекомендациями в большинстве случаев можно подтереться, их слишком часто завышают или занижают ради маркетинговых соображений. Т.е может жутко лагать при выполнении рекомендуемых требований, либо летать даже без выполнения минимальных на максимальных настройках.

сравнительно недавно они (процы) действительно пёрли, а теперь лавочка прикрылась -- прирост производительности требует качественного программинга. Вот, к примеру, у процев есть весьма хорошая фунцкия Out-Of-Order Execution (3OE, внеочередное исполнение последовательных команд), она может прилично ускорять код, но требует заточки. Возможность векторизации и многоядерность тоже может способствовать ускорению, но незаточенные под железку прожки либо не показывают особого прироста скорости, либо даже могут проседать. Реально по всем фронтам скорость может расти лишь при увеличение частот проца/оперативы -- сейчас же прирост производительности стал продуктом архитектурных решений, но у каждой архитектуры имеется свой набор бутыльных горлышек, о коих производители скромно молчат.

ДАРПА готовиться технологии для терагерцовых чипов, если вы так упираетесь в частоту. Во сколько икс по сравнению с текущими?

Подразделение вооружённых сил США «DARPA», которое занимается различными разработками и исследованиями, смогло создать функционирующий на частоте 1000 гигагерц (1 ТГц) самый быстрый в настоящее время в мире чип твердотельного типа. Это позволило попасть «DARPA» в книгу рекордов Гиннеса. Предыдущее подобное устройство работало в пределах не более 850 ГГц.

как не знали МСП био-систем 100 летов назад, так не знают их и поныне, так что ИИ на компах остаётся в разряде городских легенд

Давайте разделим для дальнейшего спора понятия ИИ и ИР. А то ИИ целый легион, а вот ИР нету.

 

[SarK0Y]

Есть такой пункт в играх настройки. И этими рекомендациями в большинстве случаев можно подтереться, их слишком часто завышают или занижают ради маркетинговых соображений. Т.е может жутко лагать при выполнении рекомендуемых требований, либо летать даже без выполнения минимальных на максимальных настройках.

рекомендации показывают какое железо нужно для мин. и макс. опций. А ежель производители что-нть и привирают, то всегда есть независимые тесты, с коими свободно можно ознакомится в инете.

ДАРПА готовиться технологии для терагерцовых чипов, если вы так упираетесь в частоту. Во сколько икс по сравнению с текущими?

чё-то мне эта статейка напоминает

Accomplishments in Terahertz Electronics program could pave way for new areas of research and unforeseen applications in the sub-millimeter wave spectrum

Officials from Guinness World Records today recognized DARPA’s Terahertz Electronics program for creating the fastest solid-state amplifier integrated circuit ever measured. The ten-stage common-source amplifier operates at a speed of one terahertz (10e12 Hz), or one trillion cycles per second—150 billion cycles faster than the existing world record of 850 gigahertz set in 2012.
http://www.darpa.mil/newsevents/releases/2014/10/28.aspx
In electronics, a common-source amplifier is one of three basic single-stage field-effect transistor (FET) amplifier topologies, typically used as a voltage or transconductance amplifier. The easiest way to tell if a FET is common source, common drain, or common gate is to examine where the signal enters and leaves. The remaining terminal is what is known as "common". In this example, the signal enters the gate, and exits the drain.
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_source

речь идёт о транзисторе, а не проце. Вы хоть прикиньте размеры такого чипа

Давайте разделим для дальнейшего спора понятия ИИ и ИР. А то ИИ целый легион, а вот ИР нету.

ИИ в классическом понимание и есть ИР, а то, что зовётся сейчас ИИ, это в основном ЭС.

 

[SarK0Y]

точней говоря речь об интегральной схемке из 10ти транзисторов.

 

[MRJING]

рекомендации показывают какое железо нужно для мин. и макс. опций. А ежель производители что-нть и привирают, то всегда есть независимые тесты, с коими свободно можно ознакомится в инете.

Таки независимые обзоры это уже не требования от разработчика.

чё-то мне эта статейка напоминает

Таки я говорю, что готовиться технологии для таких чипов. Хоть новость от 2012

ИИ в классическом понимание и есть ИР, а то, что зовётся сейчас ИИ, это в основном ЭС.

Но вызывает сие много проблем.

 

[SarK0Y]

Таки я говорю, что готовиться технологии для таких чипов. Хоть новость от 2012

невозможно соорудить проц на такой частоте: берём, к примеру, транзистор на 22 нм и пусть операция в камне требует работы цепочки из 1 млн. транзисторов -- получаем, что сигнал должен пробежать дорожку в более чем 22 мм. О каком ТГц может идти речь????? + Вас не смущает, что ИСку на 10ть транзисторов разогнали всего-то навсего до такой скорости????? Помимо размеров имеется ещё скин-эффект, то есть с ростом частоты поток Электронов начинает вытесняться из центра проводника к его поверхности, что приводит к росту сопротивления и без крионники ужо никуда.

 

[MRJING]

невозможно соорудить проц на такой частоте: берём, к примеру, транзистор на 22 нм и пусть операция в камне требует работы цепочки из 1 млн. транзисторов -- получаем, что сигнал должен пробежать дорожку в более чем 22 мм. О каком ТГц может идти речь????? + Вас не смущает, что ИСку на 10ть транзисторов разогнали всего-то навсего до такой скорости????? Помимо размеров имеется ещё скин-эффект, то есть с ростом частоты поток Электронов начинает вытесняться из центра проводника к его поверхности, что приводит к росту сопротивления и без крионники ужо никуда.

Таки уже сделали транзистор из атома, и сверхпроводники существуют. Поэтому не надо про очередное невозможно.

 

[SarK0Y]

Таки уже сделали транзистор из атома, и сверхпроводники существуют. Поэтому не надо про очередное невозможно.

а чем Вам транзистор из Атома поможет??????? СП транзисторы -- это тоже очередная каша из топора: сами-то они скромны в энергопотребление, но крио-установки жрать Ватты совсем не стесняются, разогнать СП камни до больших, чем у классики, частот не выйдет -- СП режим с ростом частоты "уплывает" в сторону более низких температур, а даже сжиженный Гелий не даёт Абсолютного Нуля. Ещё надо не просто сделать низкую температуру, а необходимо поддерживать её равномерное распределение в заданном объёме на неограниченный период времени СуперКомп, к слову сказать, может обсчитывать модельки и месяцы, и годы.

 

[MRJING]

а чем Вам транзистор из Атома поможет??????? СП транзисторы -- это тоже очередная каша из топора: сами-то они скромны в энергопотребление, но крио-установки жрать Ватты совсем не стесняются, разогнать СП камни до больших, чем у классики, частот не выйдет -- СП режим с ростом частоты "уплывает" в сторону более низких температур, а даже сжиженный Гелий не даёт Абсолютного Нуля. Ещё надо не просто сделать низкую температуру, а необходимо поддерживать её равномерное распределение в заданном объёме на неограниченный период времени СуперКомп, к слову сказать, может обсчитывать модельки и месяцы, и годы.

Температуры при которых сохраняется сверхпроводимость растёт из года в год, что снижает расходы на охлаждение. Плюс просматривается сверхпроводник комнатных температур

Как и графен, станен представляет собой структуру, состоящую из единичного слоя атомов. Однако, в отличие от графена, состоящего из углерода, станен состоит из олова. И именно эта особенность позволяет станену обладать теми удивительными свойствами, которыми не может обладать графен — 100-процентной проводимостью.

Впервые станен был описан в 2013 году стэндфордским ученым Су Чон Чаном, чья лаборатория специализируются, помимо прочих вещей, на предсказании свойств материалов, таких как станен. Согласно их модели, станен является топологическим изолятором. Другими словами, внутри он является диэлектриком (изолятором), а снаружи может проводить электрический ток.

Благодаря этому, станен может проводить электричество с нулевым сопротивлением и, что более важно, при комнатной температуре. Все свойства станена ученым только предстоит изучить: производить материал из единичного слоя атомов олова не так-то просто. Однако более ранние успешные предсказания Чана свойств других топологических изоляторов дают надежду на успешность будущей задачи.

Если предсказанные свойства станена действительно окажутся верными, то этот материал будет способен совершить революцию в создании микрочипов практически для всех использующихся сегодня устройств. Во-первых, чипы смогут стать гораздо мощнее. Возможности современных чипов на основе кремния ограничены объемом выделяемого электронами тепла — чем быстрее они работают, тем горячее становятся чипы. Станен же, обладая способностью 100-процентной проводимости, будет лишен этого недостатка.

 

[SarK0Y]

Температуры при которых сохраняется сверхпроводимость растёт из года в год, что снижает расходы на охлаждение. Плюс просматривается сверхпроводник комнатных температур

Как и графен, станен представляет собой структуру, состоящую из единичного слоя атомов. Однако, в отличие от графена, состоящего из углерода, станен состоит из олова. И именно эта особенность позволяет станену обладать теми удивительными свойствами, которыми не может обладать графен — 100-процентной проводимостью.

Впервые станен был описан в 2013 году стэндфордским ученым Су Чон Чаном, чья лаборатория специализируются, помимо прочих вещей, на предсказании свойств материалов, таких как станен. Согласно их модели, станен является топологическим изолятором. Другими словами, внутри он является диэлектриком (изолятором), а снаружи может проводить электрический ток.

Благодаря этому, станен может проводить электричество с нулевым сопротивлением и, что более важно, при комнатной температуре. Все свойства станена ученым только предстоит изучить: производить материал из единичного слоя атомов олова не так-то просто. Однако более ранние успешные предсказания Чана свойств других топологических изоляторов дают надежду на успешность будущей задачи.

Если предсказанные свойства станена действительно окажутся верными, то этот материал будет способен совершить революцию в создании микрочипов практически для всех использующихся сегодня устройств. Во-первых, чипы смогут стать гораздо мощнее. Возможности современных чипов на основе кремния ограничены объемом выделяемого электронами тепла — чем быстрее они работают, тем горячее становятся чипы. Станен же, обладая способностью 100-процентной проводимости, будет лишен этого недостатка.

после таких бредовых статеек, конечно, оптимизм растёт не может вещество обладать 100% проводимостью + свойства на микро и макро уровнях рознятся + опять-таки повторяюсь: c ростом частоты СП режим начинает смещаться в область более низких температур.

 

[MRJING]

после таких бредовых статеек, конечно, оптимизм растёт не может вещество обладать 100% проводимостью + свойства на микро и макро уровнях рознятся + опять-таки повторяюсь: c ростом частоты СП режим начинает смещаться в область более низких температур.

Можете пояснить пост, а то просто у всех сверх проводников при определённых условиях 100% проводимость. Опять же создаём ещё более лучшие сверх-проводники, благо прогресс там хоть и эволюционный но неплохой.