Почему Сталин не ударил первым?

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
saboteur написал(а):
ВОЛОДЯ

вот вам вопрос, если Сталин планировал напасть на Германию, то зачем он поставлял от зерна до горючки эшелонами в Германию :-D
Что бы потом это зерно и горючку отобрать :-D Так монголы ,когда с аланами бились на Северном Кавказе,сначала половцев от них дарами перекупили,а после того как алан разбили,все свои дары у половцев отобрали...А если серьезно , то потому что Гитлер был ЛЕДОКОЛОМ мировой коммунистической революции,а ледоколу нужно топливо и расходные материалы для прохода вперед,и расчистки пути для кораблей СССР.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
ВОЛОДЯ

ответ не принимается, слишком наивен

Судя по всему вы читали только одни книжки одной направленности, а надо читать разные книжки, например изданные в Германии, Великобритании итд чтобы иметь более-менее точное представление о тех событиях

А ориентироваться на писателей -публицистов , изначально выполнявших политзаказ Ельцина - это не уважать себя ..... можно почитать, фильтруя неподкреплённые умозрительные заключениях (коих там большинство) и пытаться проверить те ссылки, которые даёт автор (как правило вырванные из контекста)
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
Yurich13 написал(а):
Ну и вдогонку, из Мельтюхова про некоторые тезисы Суворова.
Я и не объявлял Суворова во все правым.Галилей во многом тож ошибался как астроном.2 мировую начал Гитлер.Дальше что ?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Я и не объявлял Суворова во все правым
А и не надо, хватит этого: а если серьезно, то потому что Гитлер был ЛЕДОКОЛОМ мировой коммунистической революции.
Это базис, основа всей резуновской бредятины. Если согласен в этом - значит всё, это конец.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
saboteur написал(а):
вот вам вопрос, если Сталин планировал напасть на Германию, то зачем он поставлял от зерна до горючки эшелонами в Германию
Известно зачем, для конспирации :)
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
saboteur написал(а):
ВОЛОДЯ

ответ не принимается, слишком наивен
Вот смотрите : первая мировая война,ее конец, все измотаны,голод , массы раздражены -- везде начинаются революции.Жаль чуть не получилось,тока СССР получился.... И вдруг появляется возможность подтолкнув начало 2 мировой,все вернуть к этому положению : опять революционные ситуации,немцы завязли со своей войной ,опять позиционный пат на фронтах и новая революционная ситуация. И тут хитрый грузин Джугашвили ,говорит эй ,Гитлер отойди -ка в сторону Я пришел.Освобождать Европу от гнета капиталистов будем.Что тут глупого? Очень даже неплохая идея..Для сына алкаша-сапожника,как раз.Ведь получилось -то все с точностью наоборот 6 вермахт всех погромил,набрался трофеев и сил от пленного ВПК и самое главного : опасного куража у своих солдат,возомнивших себя непобедимыми арийцами.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.516
Адрес
Липецк
dik написал(а):
На самом деле все было гораздо хуже.
Даа-а? И со скольки метров KwK 36 пробивал броню вашего Т-34?
dik написал(а):
Никогда у нас танковые бригады не создавались по типу немецких.
Я не большой знаток формирования частей РККА, могу ошибаться. Скорее всего имелись ввиду танковые корпуса.
dik написал(а):
и этот ветеран знает об укомплектованности ВСЕХ танковых корпусов???
Ага, ему Сталин лично докладывал.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
И тут хитрый грузин Джугашвили ,говорит эй ,Гитлер отойди -ка в сторону Я пришел.Освобождать Европу от гнета капиталистов будем.

Хитрый грузин думал, что он слишком хитрый и ему удастся максимально оттянуть начало войны с Германией, так как сил воевать с Германией у СССР не было , поэтому Молотов-Риббентроп, поэтому эшелоны в Германию итд , но прогадал и сидел несколько дней в состоянии грогги , так как осознавал свою вину и стратегическую ошибку

Все кто говорят, что он готовился к нападению на Германию мягко говоря не правы :grin:
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.516
Адрес
Липецк
ВОЛОДЯ написал(а):
набрался трофеев и сил от пленного ВПК
И какие типы вооружений производились за территорией германии?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

saboteur написал(а):
Все кто говорят, что он готовился к нападению на Германию мягко говоря не правы
Есть ваше и моё мнения, есть мнения резуновцев. Как было на самом деле доподлинно неизвестно. Мы только можем делать выводы, основываясь на логике. Кто-то говорит что БТ наступательный танк, а кто-то - что им можно быстро заткнуть прорехи в обороне. Всё это измышлизмы.

Но Резун люто ненавидит СССР и Россию, он предвзят и я бы не стал ему доверять.
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
Supremum написал(а):
Но Резун люто ненавидит СССР и Россию, он предвзят и я бы не стал ему доверять.
Наоборот.В 23 года он уже был включен в резерв ЦК КПСС.И сейчас приложил немало сил в популяризацию мощи советской армии.Демонизация сил чтоб боялись и уважали.Где он ненавидит Россию?Запомните: РФ это не СССР.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Кто-то говорит что БТ наступательный танк, а кто-то - что им можно быстро заткнуть прорехи в обороне. Всё это измышлизмы.

нет наступательных и оборонительных танков, Никто(ни Германия, ни Россия, ни США) не делали оборонительных танков ,а делали просто танки, а обороняться или наступать его прямые обязанности
Где он ненавидит Россию?Запомните: РФ это не СССР.

РФ - это часть СССР, у народа России есть своя история, героическая, если он ненавидит ее, то ненавидит и всех граждан России

Мы только можем делать выводы, основываясь на логике.
вот есть такие теоремы Льюиса Кэролла (он математик кстати) , в которой он например доказывает , что все треугольники равнобедренные . Как вы думаете он это делает ? а всё просто, отправной точкой доказательства берется ошибочный но неприметный факт , именно таким же макаром выстроены книги Резуна Потом на базе этой ошибки (или вольного предположения) можно накручивая реальные факты выдать любой результат вплоть до желания Сталина напасть на инопланетян
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
saboteur написал(а):
И тут хитрый грузин Джугашвили ,говорит эй ,Гитлер отойди -ка в сторону Я пришел.Освобождать Европу от гнета капиталистов будем.

Хитрый грузин думал, что он слишком хитрый и ему удастся максимально оттянуть начало войны с Германией, так как сил воевать с Германией у СССР не было , поэтому Молотов-Риббентроп, поэтому эшелоны в Германию итд , но прогадал и сидел несколько дней в состоянии грогги , так как осознавал свою вину и стратегическую ошибку

Все кто говорят, что он готовился к нападению на Германию мягко говоря не правы :grin:
Глупость .. Зачем с ним Польшу поделил и плацдари создал? На карту посмотрите,как бы тогда напасть фюреру можно было?ЕСли знал,что с Германией воевать придется,зачем пакт о ненападении с финами разорвал и еще одного врага нажил?Тогда кстати США и эмбарго на СССР наложил. Зачем с Францией союз о взаимопомощи прекратил? Зачем давал своей сиськой помощь потенциального врагу? Он идиот : с этой страной завтра будем воевать,давайте пошлем им много нефти,чтоб они запрвили свои самолеты и нас лучше бомбили :grin: ?
Понимаете,таких вопросов очень много,ответы есть на них ,но наиболее логически связанные ,даются только с одной точки зрения.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

saboteur написал(а):
Кто-то говорит что БТ наступательный танк, а кто-то - что им можно быстро заткнуть прорехи в обороне. Всё это измышлизмы.

нет наступательных и оборонительных танков, Никто(ни Германия, ни Россия, ни США) не делали оборонительных танков ,а делали просто танки, а обороняться или наступать его прямые обязанности
Где он ненавидит Россию?Запомните: РФ это не СССР.

РФ - это часть СССР, у народа России есть своя история, героическая, если он ненавидит ее, то ненавидит и всех граждан России

Мы только можем делать выводы, основываясь на логике.
вот есть такие теоремы Льюиса Кэролла (он математик кстати) , в которой он например доказывает , что все треугольники равнобедренные . Как вы думаете он это делает ? а всё просто, отправной точкой доказательства берется ошибочный но неприметный факт , именно таким же макаром выстроены книги Резуна Потом на базе этой ошибки (или вольного предположения) можно накручивая реальные факты выдать любой результат вплоть до желания Сталина напасть на инопланетян
Ваш СССР создали космополиты-пораженцы,подло ударившие в спину великому русскому народу в концы 1 мировой войны.
Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российской империи нужно было-бы,всего-то продержаться в мировой войне еще совсем немного,2-3 месяца- до победы(октябрьский переворот дал германским милитаристам надежду на победу и потому они тогда продолжили сопротивление).В это случае Антанта не распалась бы, и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии(хотя как будет сказано ниже,это было бы из области фантастики),он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место..Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне ,раскола стран демократическрой ориентации ни в коем случае не было-бы..

Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью ,даже в самом маловероятном варианте, фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР, из-за своей тоталитарной природы.

---Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и не пришлось бы надрывая жилы строить советского военно-промышленного монстра,громадное количество материальных средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!

--Все было бы хорошо и мирно,в 1937 году все бы плясали и пели песни,растили детей ,президентом был бы человек,похожий на сегодняшнего Степашина из счетной палаты,а не искали врагов народа ,а население страны к 2012 году бы было 300 млн.человек!

Повторяю :в случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни сталинскому СССР, как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на противоречиях двух разных политико-экономических систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией.В любом случае,у него за спиной всегда стояли генералы,пытавшиеся его свергнуть за попытки повторить войну на два фронта.В этом случае,обмануть их у фюрера, не было-бы НИ ОДНОГО ШАНСА!

НЕ БЫЛО БЫ 27 млн.погибших советских людей.НЕ БЫЛО БЫ.Родились бы от этих,в основном молодых, павших солдат,множество миллионов здоровых детей...И не было бы сейчас никаких демографических ям.





Когда говорят,что ,мол войны были ,в истории всегда и никто не виноват,то забывают о общем векторе человеческого развития : векторе нарастояющей гуманизации и глобализации,мировая война должна была-бы первой и последней!

Сегодняшнее политическое положение,которое можно осторожно охарактеризовать,как наступление времени без войн(по крайне крупных) и насилия,наступить должно было бы на сто лет раньше --серьезных противников у блока стран Антанта, тогда бы не осталось....Все было в соответствии с этим, магистральным направлением эволюции живой материи на планете Земля ,если бы не подлый удар в спину,временному правительству со стороны большевиков.

Миром бы сейчас правили не из Вашингтона,а из кабинетов в Париже,Лондоне и С.Петербурге.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Supremum написал(а):
Даа-а? И со скольки метров KwK 36 пробивал броню вашего Т-34?
Хуже для Т-34, а не для Тигра
Supremum написал(а):
Я не большой знаток формирования частей РККА, могу ошибаться. Скорее всего имелись ввиду танковые корпуса.
Никакие танковые части у нас не создавались по немецкому образцу.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Глупость .. Зачем с ним Польшу поделил и плацдари создал? На карту посмотрите,как бы тогда напасть фюреру можно было

так потому и отдал, так как иначе бы напали не в 41ом, а в 40ом и вынесли бы СССР. Сталин пытался заигрывать с Гитлером ради выигрыша во времени

Он идиот : с этой страной завтра будем воевать,давайте пошлем им много нефти,чтоб они запрвили свои самолеты и нас лучше бомбили

он ошибся, человек реально думал , что Германия не осмелится воевать на два фронта , поэтому пытался задобрит врага

Ваш СССР создали космополиты-пораженцы,подло ударившие в спину великому русскому народу в концы 1 мировой войны.

вот с этого и нужно было начинать, только политизированные малограмотные любители лозунгов и любят читать и упиваться дурными книжками Суворова
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
dik написал(а):
ВОЛОДЯ написал(а):
Вы его биографию почитайте.Весьма впечатляет его карьера,явно очень умный аналитик ,дураков на высокие посты в ГРУ в молодом возрасте таком не ставили.
Насколько помню, дураком Резуна никто и не называл. Довольно талантливый публицист. Хотя не факт, что он сам все это напридумывал
И, по-моему, его, Резуна никто не обвинял в том, что он такой-сякой посмел вдруг версию коммунистических партайгеноссе под сомнение поставить. Упрекают его в ведь в другом : развеяв по ветру официальный коммунистический миф, он тут же на его место соорудил свой собственный.
Вот в чём суть проблемы с Резуном.

Так что , уважаемый ВОЛОДЯ, борясь с одними мифами(старыми), не становитесь пленником других мифов(новых).
Удачи вам в жизни во всём.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
ВОЛОДЯ написал(а):
Читать здесь http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html если это не научная статья,то вы -- негритянская балерина.

За ссылку спасибо, а вот хамить не надо. Я, если помните написал:

. Пара-тройка на сборник, так будет правильней.

Если вы считаете все статьи этих сборников научными, то... ну в общем см. Негритянская балерина. И да, Мельтюхова в них одна статья, причём не та, что по ссылке.

далее

ВОЛОДЯ написал(а):
Ну и что ? На лодках они эти грузы доставляли ,а не на баржах.. Речь о другом,если вы умеете читать,то черным по белому,В .Суворов пишет: что грузы в Германию проще доставлять по Балтийскому морю и ж.д. Что нечего делать как каналы рыть,деньги и людские силы тратить,хотя можно все проще???Зачем по России на слонах ездить,если кони есть? А? Ответ один --- этих слонов можно применять в военном деле.Против кого ? Сами думайте.Что касается немецких перевозок по этому каналу,то как говорится построили врагу артерию,идиоты...

Про лодки интересный вывод, получше придумать ничего не смогли? А заодно расскажите, зачем этот канал ремонтировали и совершенствовали после войны, причём постоянно? Неужели для захвата всей Европы?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Yurich13 написал(а):
Про лодки интересный вывод, получше придумать ничего не смогли? А заодно расскажите, зачем этот канал ремонтировали и совершенствовали после войны, причём постоянно? Неужели для захвата всей Европы?
Построили артерию во времена речи посполитой, тоже видно весь мир захватить хотели? :-read: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B0%D0%BB
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
дончанин написал(а):
Построили артерию во времена речи посполитой, тоже видно весь мир захватить хотели? :-read:

А началось с этого поста:
ВОЛОДЯ написал(а):
Вот конкретный вопрос,отсюда : http://www.suvorovrezun.com/medved.html


Много лет назад, еще будучи курсантом военного училища, я был сражен, узнав, что осенью 1939 года тысячи зэков под руководством военных инженеров приступили к восстановлению и модернизации Днепровско-Бугского судоходного канала.

Для чего он был нужен? Торговать с Германией? Но потоки грузов шли Балтийским морем и железными дорогами. Обыкновенные речные баржи разойтись в канале не могли. Это ведь только по названию Днепр и Буг соединили. А на самом деле – речушку Пину, (которая впадает в Припять, которая впадает в Днепр) с речкой Мухавец (та речка впадает в Буг, который впадает в Вислу). Но и соединив эти речки, все равно торговый обмен не наладишь, - Западный Буг на участке от Бреста до Варшавы не судоходен. Речные военные суда тут ходят свободно, у них осадка малая, а груженая баржа на мель садится.

Так вот, теоретически в 40-х годах ХХ века Днепровско-Бугский канал мог быть использован только для того, чтобы пропустить боевые речные корабли из бассейна Днепра в бассейны Вислы и Одера (что, кстати, потом, в конце войны, и было осуществлено) или - из бассейна Вислы и Одера в бассейн Днепра.

О чисто военном назначении канала говорит то, что строительством руководил полковник, а в последующем маршал инженерных войск А. Прошляков. Каналы для гражданский нужд, как известно, рыли не под руководством военных инженеров, а под водительством НКВД.

С осени 1939 года до июля 1940 года советские строители прорыли новую трассу на участке Выгода-Кобрин, возвели восемь новых гидроузлов, расширили и углубили русло общей протяженностью 116 километров. И ради чего? Чтобы немецкие речные корабли запустить в Пину, Припять, а потом - в Днепр, Десну, Березину?
Зачем строили этот канал,Saboteur? Есть что сказать ,кроме поиска врагов народа?

Про возможность перевозки грузов я уже отвечал, да и ссылки приводил. Но если верить Резуну, то таки да. :-D
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Yurich13 написал(а):
Про возможность перевозки грузов я уже отвечал, да и ссылки приводил. Но если верить Резуну, то таки да. Смеюсь
Караул поляки готовили агресию, надо потребовать компенсацию и написать книгу ледокол Речи Посполитой :-D
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
дончанин написал(а):
Yurich13 написал(а):
Про возможность перевозки грузов я уже отвечал, да и ссылки приводил. Но если верить Резуну, то таки да. Смеюсь
Караул поляки готовили агресию, надо потребовать компенсацию и написать книгу ледокол Речи Посполитой :-D
:grin: :grin: :good: :p
 
Сверху