Почему Сталин не ударил первым?

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
dik написал(а):
Emger Var Emreiss писал(а):
Кстати, покажите мне хоть один немецкий танк начала войны, который выдержал бы такое

На вашем фото КВ-1 рбразца 1942 года...

42 года, но это КВ 1 с литой башней (95 мм) и орудием зис 5, а такие КВ 1 пошли в серию с осени 41 года. Но даже если говорить о КВ 1, выпущенных скажем перед войной и в ее первые месяцы, то значительно их количество, вообще было экранировано в заводских условиях (к 75 мм еще 25 мм.) Так что Emger Var Emreiss по сути прав.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
ВОЛОДЯ написал(а):
Тем же концом и по тому же месту сдается мне ,что вы всеж из тех,кто "пастернаков не читал". но речь имею ...
Читал,я читал,"Ледокола" хватило,чтобы иметь вполне обоснованное мнение об этом персонаже.А после перечитывания,ещё более укрепился в своём мнении.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Supremum написал(а):
И какие типы вооружений производились за территорией германии?
Pz38 - основа танковых войск германии перед вторжением во францию. "Хетцер" - одна из лучших самоходок, Sdrfz251, практически полностью.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
X2X написал(а):
И, по-моему, его, Резуна никто не обвинял в том, что он такой-сякой посмел вдруг версию коммунистических партайгеноссе под сомнение поставить. Упрекают его в ведь в другом : развеяв по ветру официальный коммунистический миф, он тут же на его место соорудил свой собственный.
Вот в чём суть проблемы с Резуном
Совершенно верно.

Собственно, в этом основа его успеха. Совершенно справедливо развенчав советские сказки, он автоматически получил солидный кредит доверия и мог сочинять все, что заблагорассудится. Тем более, что в то время с доступом к источникам было туговато.

Если бы он объявился сейчас, на него никто бы и внимания не обратил - мало ли чудаков

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Врач написал(а):
Но даже если говорить о КВ 1, выпущенных скажем перед войной и в ее первые месяцы, то значительно их количество, вообще было экранировано в заводских условиях (к 75 мм еще 25 мм.) Так что Emger Var Emreiss по сути прав.
Это да. По сути согласен
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
dik написал(а):
Собственно, в этом основа его успеха. Совершенно справедливо развенчав советские сказки, он автоматически получил солидный кредит доверия и мог сочинять все, что заблагорассудится. Тем более, что в то время с доступом к источникам было туговато.
Ну еще то что Резун доказывает что наш народ хоть и злой но гений а весь мир дураки
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Emger Var Emreiss написал(а):
Су-25 написал(а):
Ага, Вы хотите знать про танки и что меня раздражает?
Ну вы даёте... Такого бреда я давно не читал...
Итак, по пунктам:
Су-25 написал(а):
Отсутствие нормальной связи: Приемопередатчики только на ведущих и командирских машинах, пневмопочта как связь между членами экипажа на самолетах СБ, в лучшем случае радиоприемники на ведомых машинах, в худшем - ничего.
:???: :think: :ft: [/u]

Су-25. Про немецкую связь почти всё здесь. Средства связи Второй Мировой войны. Часть вторая:
http://www.3dnews.ru/editorial/sredsta- ... ny-chast2/
....Крайне интересный вариант был разработан и применен для связи различных родов войск еще с 1939 года. К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами. На самолетах же для связи с танками устанавливались радиостанции FuG 17 (обычно станцию ставили на командирском самолете эскадрильи пикирующих бомбардировщиков). Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу "уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!" Такие радиостанции устанавливались на танки Pz.Bef.Wg. III, V, VI, VI B Tiger II, 35(t), Pz.Beow. IV, бронемашины Sd.Kfz. 250/3 и 251/3, Sd Kfz. 260. Теоретически, каждый танковый полк мог наводить самолеты для своего прорыва.
В танковых войсках РККА все было иначе - только наблюдательный пункт командира дивизии имел прямую телеграфную связь по терминалу СТ-35 со штурмовой авиацией, взаимодействовавшей с армией, что встречалось редко, обычно она поддерживалась через штаб фронта или штаб приданной ему воздушной армии.
 

Су-25

Активный участник
Сообщения
430
Адрес
Новороссия
solt написал(а):
Emger Var Emreiss писал(а): Су-25 писал(а): Ага, Вы хотите знать про танки и что меня раздражает?



Ну вы даёте... Такого бреда я давно не читал...

Итак, по пунктам:

Су-25 писал(а): Отсутствие нормальной связи: Приемопередатчики только на ведущих и командирских машинах, пневмопочта как связь между членами экипажа на самолетах СБ, в лучшем случае радиоприемники на ведомых машинах, в худшем - ничего.

[/u]



Су-25. Про немецкую связь почти всё здесь. Средства связи Второй Мировой войны. Часть вторая:

http://www.3dnews.ru/editorial/sredsta- ... ny-chast2/

....Крайне интересный вариант был разработан и применен для связи различных родов войск еще с 1939 года. К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами. На самолетах же для связи с танками устанавливались радиостанции FuG 17 (обычно станцию ставили на командирском самолете эскадрильи пикирующих бомбардировщиков). Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу "уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!" Такие радиостанции устанавливались на танки Pz.Bef.Wg. III, V, VI, VI B Tiger II, 35(t), Pz.Beow. IV, бронемашины Sd.Kfz. 250/3 и 251/3, Sd Kfz. 260. Теоретически, каждый танковый полк мог наводить самолеты для своего прорыва.

В танковых войсках РККА все было иначе - только наблюдательный пункт командира дивизии имел прямую телеграфную связь по терминалу СТ-35 со штурмовой авиацией, взаимодействовавшей с армией, что встречалось редко, обычно она поддерживалась через штаб фронта или штаб приданной ему воздушной армии.

Простите, а Вы вообще вчитывались в мой пост? Я, вообще то, по поводу советской техники это писал. Та что не стОит...
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Су-25, так и по русской технике в конце поста и отметил это.
Ну не было толковой связи и возможностей её использовать у РККА, так же как у Вермахта. Гудериан и Энигма
Ни технически, ни количественно - её в достаточности не было.
Может конечно на УРах и были "политотдельские" маломощные радиостанции, дублировавшие телефон, но судя по сайтам белорусских поисковиков = это как и на танках и самолётах было скорее желание иметь радио, чем возможность.
Даже в советских худ\фильмах переговоры лётчиков, ненароком кажут на одном канале(волне) для всех кто в воздухе.
А в предвоенные танки на параде на Красной площади, просто бросались в глаза наличием на командирской машине круговой (вокруг башни) антенны практически -демаскировка командира. Этот вариант антенны, правда позже убрали с танка
ещё раритетные ныне ср-ва сязи есть в москве http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/307.shtml
а здесь прелестный сайт по радио правда на немецком\английском языке
http://www.laud.no/ww2/ каждая иконка = это авторский фотоматериал весьма широкий по технике связи см. например по одной из ссылок
http://fykse.dnsalias.com/bilder/michael/
вообще по технике Германии пытаются вести коротенькие сообщения здесь, конечно дилетантские. http://fortification.ru/forum/index.php?topic=301.225

Всё разнообразие радио с немецких сайтов\

Вермахт серьёзно готовился к мобильным военным действиям, был увеличен выпуск автомобилей марки "Blitz" 82356(машин-фургонов), в следующих модификациях:

Kfz.31 – армейский санитарный фургон на грузовом шасси;
Kfz.68 – машина радиосвязи с мачтовой антенной;
Kfz.305 – грузовик с универсальным армейским фургоном, существовал в 137 версиях;
Kfz.305/1-Kfz.305/2 – машина телеграфной связи;
Kfz.305/3-Kfz.305/9 – машина дальней связи;
Kfz.305/10 – машина для проводки телефонных линий связи;
Kfz.305/11 – машина для проверки телефонных линий;
Kfz.305/15 – передвижной радиопередатчик;
Kfz.305/16-Kfz.305/20 – радиомашина;
Kfz.305/21 – радиолокатор;
Kfz.305/22 – передвижной радиопеленгатор;
Kfz.305/23 – передвижной радиоприемник;
Kfz.305/25 – машина с мачтовой антенной;
Kfz.305/26-Kfz.305/26 – машина управления радиозондом;
Kfz.305/29-Kfz.305/33 – машина радионавигации;
Kfz.305/39 – командирская машина;
Kfz.305/41 – мастерская по калибровке инструмента;
Kfz.305/42 – машина проверки исправности линий связи;

Kfz.305/43-Kfz.305/44 – машина противодействия связи;
Kfz.305/60 – машина тестирование бортовых приборов;
Kfz.305/69 – машина испытания систем управления;
Kfz.305/73 – штабная машина;
Kfz.305/85 – машина контроля и настройки гидравлических систем;
Kfz.305/88-Kfz.305/89 – передвижная рентген-лаборатория;

Тактико-технические характеристики Opel "Blitz":
масса: 2810 кг;
экипаж: 1 чел.;
длина: 6 м;
ширина: 2,3 м;
высота: 2,2 м;
двигатель: 6-ти цилиндровый, карбюраторный;
мощность двигателя: 68 л.с.;
cкорость по шоссе: до 90 км/ч;
запас хода по шоссе: 400 км.

 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Yurich13 написал(а):
Про возможность перевозки грузов я уже отвечал, да и ссылки приводил. Но если верить Резуну, то таки да. Смеюсь
Караул поляки готовили агресию, надо потребовать компенсацию и написать книгу ледокол Речи Посполитой :-D
Еще раз про этот несчастный канал : сколько грузов сейчас по нему перевозят,а сколько по ж.д. и кораблями,в Германию? Какой смысл и тогда было "реставрировать " эту транспортную артерию,тратить на нее людские и материальные ресурсы??
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
ВОЛОДЯ написал(а):
Еще раз про этот несчастный канал : сколько грузов сейчас по нему перевозят,а сколько по ж.д. и кораблями,в Германию? Какой смысл и тогда было "реставрировать " эту транспортную артерию,тратить на нее людские и материальные ресурсы??
Вы гуглить умеете?
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
НЕ БЫЛ ГОТОВ.Кроме того недооценка возможностей Германии дорого обошлась, особенно что касалось числа дивизий и людских ресурсов не только самой Германии а Германии+саттелитов.Не все части были на своих позициях кроме того те что были из них 20-30% были не полностью укомплектованы.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Хотя может и стоило отдать такой приказ.Тогда многие части встретили бы войну на своих боевых позициях и сама война могла пойти совсем по другому и военные части могли бы
показать на что способны тогда и весь ее ход на восточном фронте мог бы быть другим.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.677
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Хотя может и стоило отдать такой приказ.Тогда многие части встретили бы войну на своих боевых позициях и сама война могла пойти совсем по другому и военные части могли бы
показать на что способны тогда и весь ее ход на восточном фронте мог бы быть другим.
Тогда Германия стала бы жертвой коммунистической агрессии. Со всеми вытекающими, включая позицию США.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
студент написал(а):
NordikBear написал(а):
Хотя может и стоило отдать такой приказ.Тогда многие части встретили бы войну на своих боевых позициях и сама война могла пойти совсем по другому и военные части могли бы
показать на что способны тогда и весь ее ход на восточном фронте мог бы быть другим.
Тогда Германия стала бы жертвой коммунистической агрессии. Со всеми вытекающими, включая позицию США.
Приказ о полной боевой готовности и немедленного выхода на боевые рубежи а также приказ о том чтобы считать любые провокационные действия нападением.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
NordikBear написал(а):
1.Приказ о полной боевой готовности и немедленного выхода на боевые рубежи
2. а также приказ о том чтобы считать любые провокационные действия нападением.
1. Полная боевая готовность? Для этого нам месяца было бы мало. За это время, Германия успевала бы многое…
2. Без реализации всех мероприятий по п.1, подобный приказ – приказ на провокацию войны при полной неготовности к ней. Не айс!
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
студент написал(а):
Тогда Германия стала бы жертвой коммунистической агрессии. Со всеми вытекающими, включая позицию США.
Нет не правда.Гитлер тогда уже достал Англию.Они были бы не против военного вмешательства СССР.А США возможно были бы рады не посылать никого в Европу.Все просто - СССР напрягся и надорвался в итоге возможно в основном из-за того что потерял много материально во время войны, поэтому послевоенная ситуация и вынудила СССР клепать ракеты и ЯО что в свою очередь вынудило США делать то же самое.Если бы Гитлера запилили СССР и Англия то вполне вероятно что ядерная гонка не велась бы с таким размахом скорее ограничилась бы примитивными бомбами, и наверное не пришлось бы СССР надрываться и строить танки десятками тысяч а танков ИС -2,3 не появилось бы вовсе.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
NordikBear написал(а):
Гитлер тогда уже достал Англию.
Угу, так достал, что они кушать не могли. Нехрен было сдавать Чехию и Польшу (не питаю никакой привязанности ни к одной из этих стран, но факт грандиознейшей подставы в обоих случаях налицо). Англичанам в голову не приходило, кажется, что их интриги и заигрывания могут стукнуть по ним же - хотя, опять же, как-то не заметны глазу моему страдания английского народа. Тот цирк, что творился в небе Британии - простите, сколько потерь понесли жители Британии от бомбёжек?
NordikBear написал(а):
А США возможно были бы рады не посылать никого в Европу.
Простите, а сливки снимать как?Даже если американцы никак не ответственны за взращивание Гитлера путём откровенного игнора Версальских ограничений и вливаний в экономику Германии - на такой бойне в любом случае имеет смысл поживиться.
NordikBear написал(а):
Если бы Гитлера запилили СССР и Англия то вполне вероятно что ядерная гонка не велась бы с таким размахом скорее ограничилась бы примитивными бомбами, и наверное не пришлось бы СССР надрываться и строить танки десятками тысяч а танков ИС -2,3 не появилось бы вовсе.
Не эта - так другая. Союз был костью в горле у Запада, и с этим спорить глупо - хотя бы потому, как быстро бывшие союзники показали нам кукиш и сделали новым пугалом. Выглядело это - о'кей, рашенз, вы грохнули этого зверя в его берлоге. Настала пора грохнуть и вас. Теперь вы враг всего прогрессивного демократического человечества.
Если бы не самая сильная сухопутная армия на планете, с богатейшим опытом, который союзникам и не снился - боюсь, новую мясорубку начали бы тогда же, в 46-м.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Лось написал(а):
NordikBear написал(а):
Гитлер тогда уже достал Англию.
Угу, так достал, что они кушать не могли. Нехрен было сдавать Чехию и Польшу (не питаю никакой привязанности ни к одной из этих стран, но факт грандиознейшей подставы в обоих случаях налицо). Англичанам в голову не приходило, кажется, что их интриги и заигрывания могут стукнуть по ним же - хотя, опять же, как-то не заметны глазу моему страдания английского народа. Тот цирк, что творился в небе Британии - простите, сколько потерь понесли жители Британии от бомбёжек?
NordikBear написал(а):
А США возможно были бы рады не посылать никого в Европу.
Простите, а сливки снимать как?Даже если американцы никак не ответственны за взращивание Гитлера путём откровенного игнора Версальских ограничений и вливаний в экономику Германии - на такой бойне в любом случае имеет смысл поживиться.
NordikBear написал(а):
Если бы Гитлера запилили СССР и Англия то вполне вероятно что ядерная гонка не велась бы с таким размахом скорее ограничилась бы примитивными бомбами, и наверное не пришлось бы СССР надрываться и строить танки десятками тысяч а танков ИС -2,3 не появилось бы вовсе.
Не эта - так другая. Союз был костью в горле у Запада, и с этим спорить глупо - хотя бы потому, как быстро бывшие союзники показали нам кукиш и сделали новым пугалом. Выглядело это - о'кей, рашенз, вы грохнули этого зверя в его берлоге. Настала пора грохнуть и вас. Теперь вы враг всего прогрессивного демократического человечества.
Если бы не самая сильная сухопутная армия на планете, с богатейшим опытом, который союзникам и не снился - боюсь, новую мясорубку начали бы тогда же, в 46-м.
Цирк в небе над Британией устроили немцы.Жертв кстати было немного вот материального ущерба полно.И кстати проредили люфтваффе тогда по полной программе.Те же штуки показали что они могут сделать с Танками и прочим что по земле ездит если те авицией не прикрыты.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
NordikBear написал(а):
Цирк в небе над Британией устроили немцы.
Да, я в курсе, спасибо. За что, кстати, стоит сказать Гитлеру спасибо.
NordikBear написал(а):
Жертв кстати было немного вот материального ущерба полно.
Да-а?Сравним с тем, что в СССР было?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.677
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Гитлер тогда уже достал Англию.Они были бы не против военного вмешательства СССР.А США возможно были бы рады не посылать никого в Европу.
Вы слишком хорошо думаете о Союзниках. На фоне мнения США мнение Великобритании не котировалось абсолютно. А Штатам участие в Большой Войне было необходимо по той же причине, что и Германии: надо было "утилизировать" посткризисный рывок промышленного производства.
 
Сверху