Отвлечённые вопросы артиллерии

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
мир написал(а):
Нет я имею в виду КВО, чем дальше стрельба тем больше КВО
Это верно, так оно и есть, но по поводу его роста особо никто не комплексует. Кстати, КВО у управляемых ракет, в артиллерии эллипс рассеивания. Наберите в поисковике "Вд Вб %название системы%"-интересно для общеартиллерийского развития. У той же 2с19 Вб всего 8 м. НО для достижения заявленных показателей нужны головы и руки, а с этим у нас... :-bad^

И объясните мне, товарищи, что так носятся со спутниковой коррекцией? Тот же Смерч, будь он неладен, принят на вооружение без систем спутниковой навигации-просто с некой "системой управления полетом снаряда" и точность достигается удовлетворительная. ГЛОНАСС-снаряды, ИМХО, дадут совсем другие плюшки, нежели просто поражать малоразмерные цели. Сокращение объема и точности топогеодезической привязки ОП, снижение требований к метеобаллистической подготовке-вот поистине "гора с плеч" у артиллеристов-а об этом никто и не вспоминает :Fool:
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Bionik написал(а):
Наберите в поисковике "Вд Вб %название системы%"
Получается Для 29 км отклонение 84 м, при опасном радиусе взрыва 25 м, что же получается в молоко)?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

для мста-с
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
мир написал(а):
что же получается в молоко
По пулеметному окопу-да :-D По артиллерийской/минометной батарее с размерами по фронту=300 м, в глубину=200 м как сами-то думаете? И я бы не решился присутствовать при разрыве 152 мм снаряда в 25 метрах от него :? Еще надо учесть, что стрельбу ведет БАТАРЕЯ -это 6-8 орудий, с определенным расходом боеприпасов, про который можно узнать из правил стрельбы и управления огнем, в приложении таблица 37 (нормы расхода снарядов) (ПСиУО-96 http://www.taiiclub.ru/modules/mydownlo ... php?lid=10 http://forum.army.lv/viewtopic.php?p=119564#119564 ПСиУО-2005 на 95% состоят из ПСиУО-96, так что инфа не устаревшая).

Еще любопытный момент: в журнале "Солдат удачи" и в форумах на сайте http://soldat-udachi.com/ (оба ныне покойные) шел дискус по поводу Рубежа Безопасного Удаления (РБУ) так там артиллеристы воевавшие в Чечне утверждали, что укладывали снаряды в 40 м от своих и это без всяких глонасов. Сам видел как из М-30 попадали "в кол" на 8300, так что вопрос о необходимости коррекции еще тот :???:
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Снаряд покрывает осколками площадь 25 на 75 м, а на 29км будет отклонение 84 м, значит неэффективно
 

petrpetr

Участник
Сообщения
20
подскажите
я несколько раз в контексте артиллерии слышал такой термин, как стрельба рикошетом
это как так?
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
мир написал(а):
Снаряд покрывает осколками площадь 25 на 75 м, а на 29км будет отклонение 84 м, значит неэффективно
Почему неэффективно? Или Вы хотите сказать, что ВСЕ снаряды отклоняются на 84 м? :Shok: Все немного не так: в эллипс рассеивания укладываются все снаряды, 100%, при этом соблюдается закон нормального распределения (помните в учебниках биологии, когда Дарвина проходили, такой график-"колокол"-распределения признака в популяции? Кривая Гаусса, кажись называется). Так вот картина попаданий точно такая же. 100 попаданий не выйдет за пределы 84 метров, 50 попаданий лягут в пределах 42 м, 25 снарядов отклонятся не более чем на 21 метр (это по дальности-по направлению (Вб) всегда 8 метров, так что можно это не учитывать). Способов повышения кучности много: оперенные снаряды (НЕ БОПС!!!), снаряды с донным газогенератором, подбор соответствующего заряда (модульное заряжание рулит!) И помните, снаряд не один, орудие тоже не одно.

petrpetr написал(а):
несколько раз в контексте артиллерии слышал такой термин, как стрельба рикошетом
это как так?
Стрельба на рикошетах. Применяется для поражения открыто расположенной живой силы и не бронированной/легко бронированной техники, расположенной открыто. Взрыватель на снаряде устанавливается на замедленное действие, по таблицам стрельбы подбирается такой заряд, чтобы угол падения снаряда на заданной дальности составлял для грунта 20 градусов, для воды-10 (может быть наоборот, 10 и 20, посмотреть негде, а память потерлась :( ) При этом снаряд, попадая в грунт (воду) за счет своей формы рикошетирует, а взрыватель замедленный!!!-моментального подрвыа боеприпаса не происходит, и за это время (доли секунды) снаряд из-за рикошета поднимается на некоторую высоту и там взрывается. При этом часть осколков не "уходит" в грунт, что имеет место быть при наземном подрыве. В результате повышается эффект поражения неукрытой живой силы и техники (хотя тем, что находятся в окопах без перекрытий может тоже прилететь :-D ). Чтобы не мучиться с подбором установок для стрельбы, есть дистанционные трубки, обеспечивающие подрыв снаряда через определенное расчетное время и радиовзрыватели, подрывающие снаряд на определенной высоте.
Вообще подрыв осколочных боеприпасов на некоторой высоте дает резкое улучшение поражения ЖС. Тут можно вспомнить кассетные боевые элементы с подскоком снаряда 9М27К1 от "Урагана" и "прыгающие мины" ОЗМ.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Если эллипс 84 м тогда на боле 40 км точно будет неэффективно.
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
мир написал(а):
Посмотрите дату разработки системы.
Способы повышения кучности уже названы. Способы улучшения поражающей силы снаряда тоже известны.
И вообще для чего Вы считаете необходимым повышать кучность?
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Bionik написал(а):
и радиовзрыватели, подрывающие снаряд на определенной высоте.
ЕМНИП в луге проводили стрельбы с применением средств РЭБ по радиовзрывателям. Результаты неутешительные. Так что старая добрая стрельба на рикошет еще поживет. :good:
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
marinel написал(а):
в луге проводили стрельбы с применением средств РЭБ по радиовзрывателям. Результаты неутешительные
Спасибо за информацию, буду в курсе. А лазерных взрывателей, вроде тех дистанционных что на ЗУР, не разрабатывали?

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Кстати о РЭБ-вот еще один аргумент против ГПС/ГЛОНАСС
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Bionik написал(а):
Способы повышения кучности уже названы. Способы улучшения поражающей силы снаряда тоже известны
Если указано 1/342, то наверно все эти способы уже применены
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
мир написал(а):
эти способы уже применены
25-30 лет назад, за это время могли чего-то нового придумать, или старое отшлифовать. Так или иначе от обычных неуправляемых снарядов никто не отказывается.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

И всегда можно увеличить расход боеприпасов :Diablo:
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Bionik написал(а):
25-30 лет назад, за это время могли чего-то нового придумать, или старое отшлифовать. Так или иначе от обычных неуправляемых снарядов никто не отказывается.
Почему так уверены, что 1/342 это данные 20 летней давности?
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Тогда надо дожидаться публикации данных по более современным или разрабатываемым перспективным системам.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
мир написал(а):
Если эллипс 84 м тогда на боле 40 км точно будет неэффективно.
Арт стрельба на 40 км - это стрельба по площадям. на подавление скоплений живой силы и техники. А так же стационарныхцелей типа жд станций или мостов.

И здесь эллипс рассеяния в некотором роде даже в плюс. Поскольку несколько компенсирует неточночть привязки и прицела. На 40 км одним снарядом никто не стреляет, и поражение цели с 1 выстрела не требует. Тем более, что цель может иметь размеры более зоны поражения снаряда.
 
Сверху