Обсуждение возможностей истребителей

[Zmey Smirnoff]

В крупных войнах арабы не учавствовали. Но к концу 20го века они похоже начинают учится воевать. Не то чтобы они вдруг начали выигрывать... но им начали проигрывать страны, которые раньше мочили арабов на ура. Анализируя последние военные конфликты в Ливане, Пластине, упорное сопротивление амерам в Афгане и Ираке... Может быть еще рано записывать арабов в победители всея и всех, но, списывать их со счетов полностью, прикрываясь общими фразами мол арабы воевать не умеют, недопустимо.

 

[Alan]

В крупных войнах арабы не учавствовали. Но к концу 20го века они похоже начинают учится воевать. Не то чтобы они вдруг начали выигрывать... но им начали проигрывать страны, которые раньше мочили арабов на ура. Анализируя последние военные конфликты в Ливане, Пластине, упорное сопротивление амерам в Афгане и Ираке... Может быть еще рано записывать арабов в победители всея и всех, но, списывать их со счетов полностью, прикрываясь общими фразами мол арабы воевать не умеют, недопустимо.

Во пербых, Афганцы не арабы, ето часто встречаюшаяся ошибка. Паштуны ето племена индо-иранского проишожденя.

А теперь посмотрим, что они выйграли?

Ни одной настояшей битвы. Просто невозможно выйграть в чей то стране не зная каого хрена ты там вообще. Амеры могут выигрывать каждую битвы, но результата ето не даст.

Геноцид помоему единственный способ выйграть такую войну. А так как делают, или пытаются делать сейчас, так можно дратся вечно.

Леван, единственный екземпляр где арабы вроде победили. Но я ето больше свожу к тому что жиды просто просрали свой шанс. Вместо нормального арт обстрела они напукали по политически корректной программе а потом как идиоты полезли в хорошо подготовленную засаду с танками. Смотря в телек меня аж смех взял от етого.

Так что, арабы пока не показали никакой способности как воины. Скорее западные армии показали свою прогнившую политкорректностью и неадекватностью беззубость.

 

[Reflected sound]

бред какой...

Оччень аргументированно .

откуда такие данные?

Из сравнения СУВ данных самолётов .

Все лётчиги бундесвера заявляют обратное, а у них миги первых серий...

Мнение "лётчеГорв" меня не интересует .
А пилоты заявили , что по результатам учебных боёв МиГ-29 имеет преимущество в ближнем бою , причём в основном за счёт системы нашлемного целеуказания .

 

[aerow]

Ваши посты ничуть не более аргументированны...

Или вы считаете что ваше личное мнение - аксиома?

Ваше мнение - это не более чем мнение, к томуже ничем не подкреплённое (здесь я не встречал по крайней мере, хотя может гдето там... в бескрайних просторах инета...) поэтому в следующий раз уж будьте добры - потрудитесь аргументировать.
хотябы предоставить ссылку на данные по которым вы системы управления вооружением сравнивали, раз не считаете нужным здесь их выкладывать.

 

[Reflected sound]

хотябы предоставить ссылку на данные по которым вы системы управления вооружением сравнивали, раз не считаете нужным здесь их выкладывать.

Информация по СУВ истребителей МиГ-29 и F-14 , F-15 у меня в печатном виде ( если пожелаете , приведу список используемой литературы ) .

Результаты учебных боёв разбирались в ЗВО 90-х годов , номер не вспомню уже .

 

[Reflected sound]

Итак , краткое сравнение СУВ истребителей МиГ-29 и F-15
.
МиГ-29
СУВ С-29 с БРЛС Н-019 .
Дальность обнаружения цели с ЭПР 3 кв.м в ППС - 70км ( ЗПС - 40 км )
Число сопровождаемых целей - 10
Число одновременно обстреливаемых целей - 1

Вооружение ДВБ - две ракеты Р-27Р/Т ( с дальностью пуска до 50 км в ППС ) .

F-15С
СУВ на базе БРЛС APG-63
Дальность обнаружения цели с ЭПР 3 кв.м в ППС - 100км ( ЗПС - 50 км )
Число сопровождаемых целей - 10
Число одновременно обстреливаемых целей - 1

Вооружение ДВБ - четыре ракеты AIM-7 Sparrow ( с дальностью пуска до 70 км в ППС , в ряде источников указывается дальность пуска 100км , но мне лично эта цифра кажется сильно завышеной ) .

Литература :
Авиация ПВО России , Москва , 2004г.
Многофункциональные импульсно-допплеровские радиолокационные станции управления оружием истребителей , Москва , НИЦ ГосНИИАС , 1987г.

 

[Bosun]

А вот ето что тогда? ПРОДУКЦИЯВОЕННЫЕ ПРОГРАММЫ

Многофункциональные истребители МиГ-29М / МиГ-29М2
Одноместная и двухместная версии самолетов МиГ-29М / МиГ-29М2 являются принципиально новыми машинами с повышенной дальностью полета, современным бортовым оборудованием, четырехкратно резервированной трехканальной цифровой электродистанционной системой управления, увеличенной боевой нагрузкой и расширенной номенклатурой бортового вооружения.

В кабинах установлены жидкокристаллические многофункциональные индикаторы. Реализован принцип HOTAS.

Комплексная система управления вооружением включает модифицированный радиолокационный прицельный комплекс с новой БРЛС "Жук-МЭ", оптико-локационную станцию и нашлемную систему целеуказания.

На внешних узлах подвески истребители могут нести управляемые ракеты "воздух-воздух" РВВ-АЕ, Р-27ЭР1, Р-27ЭТ1, Р-27Р1, Р-27Т1, Р-73Э, ракеты "воздух-поверхность" Х-29Т, Х-29Л, Х-31А, Х-31П, Х-35Э, корректируемые бомбы КАБ-500КР (ОД), КАБ-500Л, а также неуправляемое ракетное и бомбовое вооружение. Кроме того, самолет оснащен встроенной пушкой ГШ-301.

БРЛС самолета позволяет обнаруживать воздушные цели на дальностях до 120 км, сопровождать десять из них и одновременно атаковать четыре цели. При работе по надводным целям типа эсминец дальность обнаружения составляет 250 км, по целям типа ракетный катер - 150 км.

Самолеты МиГ-29М/М2 отличает:

Высокая боевая эффективность в сложных условиях применения;
Отличные летно-технические характеристики;
Отличные эксплуатационные характеристики, показатели надежности и безопасности;
Совершенная логистика, низкая стоимость эксплуатации;
Система дозаправки топливом в полете;
Электродистанционная цифровая система управления самолетом - 3-х канальная, с 4-х кратным резервированием;
Новые архитектура бортового комплекса оборудования, информационно-управляющее поле кабины, HOTAS (унификация с МиГ-29К и МиГ-29СМТ);
Комплексная система управления вооружением, включающая модифицированный радиолокационный прицельный комплекс с новой БРЛС "Жук-МЭ" с увеличенными дальностями действия, многоканальным обстрелом и современными режимами "воздух-поверхность", оптико-локационную станцию и нашлемную систему целеуказания;
Новые системы навигации, радиосвязи, радиопротиводействия, контроля и регистрации, контейнеры с системами оптроники и разведки.
Система вооружения, включающая управляемые ракеты "воздух-воздух" РВВ-АЕ, Р-27ЭР1, Р-27ЭТ1, Р-27Р1, Р-27Т1, Р-73Э, встроенную пушку ГШ-301, управляемое вооружение "воздух-поверхность" Х-29Т(ТЕ), Х-29Л, Х-31А, Х-31П, Х-35, КАБ-500КР(ОД), КАБ-500Л, неуправляемое ракетное и бомбовое вооружение.

На самолетах может быть установлено оборудование и вооружение нероссийского производства.

Летно-технические характеристики:
Экипаж МиГ29М/МиГ29М2, чел. 1/2
Масса взлетная МиГ-29М/МиГ-29М2, кг
- нормальная 17 500/17 800
- максимальная 22 400/22 700
Максимальная эксплуатационная перегрузка, g 9
Максимальная сокрость МиГ-29М/МиГ-29М2, км/ч
- на высоте 2 400/2 400
- у земли 1 500/1 400
Практический потолок, м 17 500/17 500
Дальность полета, км
- без ПТБ 2 000/1 800
- с тремя ТПБ 3 200/3 000
- с тремя ПТБ и дозаправкой в воздухе 6 000
Двигатель RD-33 ser.3М
Максимальная боевая нагрузка МиГ-29М/МиГ-29М2, кг 4 500/4 500

 

[77RUS]

Насколько мне известно МиГ-29 и Ф-15 в разных классах, поэтому сравнивать их некорректно

 

[Reflected sound]

А вот ето что тогда?
Многофункциональные истребители МиГ-29М / МиГ-29М2

А это переспективные машины , которые пока не производятся серийно И в рамках конфликта США-Ирак 1991 года их рассмотрение смысла не имеет .

Насколько мне известно МиГ-29 и Ф-15 в разных классах, поэтому сравнивать их некорректно

Я только ответил на "мнение" , что "в чесном бою МиГ-29 парвёт всухую" .

 

[77RUS]

такого боя не было, знач ответить можно ток догадками
я имею ввиду чесный бой 1х1

 

[FMM]

Насколько мне известно МиГ-29 и Ф-15 в разных классах, поэтому сравнивать их некорректно

А если они в воздушном бою встретятся пилоту Мига надо сказать, что у него самолет в другом классе?

 

[Bosun]

Насколько известно то 15е сбивались и 21, и 23 и 29 и 25. О чем здесь вообше можно говорить? Тем более сейчас когда БРЭО и ракеты на порядок лучше стали. Во всех последних войнах работало оружие устаревшое. 5-10 лет уже срок сушественный по нынешним временам. И если чегото мало сегодня, то сделаем завтра столко,сколько надо. Было бы что выпускать.

 

[FMM]

Насколько известно то 15е сбивались и 21, и 23 и 29 и 25. О чем здесь вообше можно говорить? Тем более сейчас когда БРЭО и ракеты на порядок лучше стали. Во всех последних войнах работало оружие устаревшое. 5-10 лет уже срок сушественный по нынешним временам. И если чегото мало сегодня, то сделаем завтра столко,сколько надо. Было бы что выпускать.

Ничего удивительного, что F-15 сбивал МиГ-29, но дело не только в технике. Сравнивать, например, американских летчиков и иракских, глупо. Плюс у американцев былоа куча других преимуществ, например, тотальное превосходство в информации. Вот взять нашего пилота на МиГ-29 против американца на F-15. Один на один. Без Аваксов. Тогда было бы куда интересней.

 

[Bosun]

 

[FMM]

:grin:

 

[Zmey Smirnoff]

ну начинается выгул сферических коней в вакууме. Один Ми-29 на один Ф-15, без Аваксов, без ПВО, без подмоги, топливо поровну, ракет/снарядов поровну и летчики, блин, однояйцевые близнецы.... одно яицо на двоих

 

[Nick]

Скажем так, F-117 решает свои конкретные функции в конкретной боевой обстановке.
Этот некогда суперсекретный самолет был создан в самый разгар холодной войны - начале 80-х, под конкретную задачу - быть незаметным для советских комплексов с-75,125,200. Выполнили бы эту задачу 117-й теперь трудно уже сказать.
Сейчас США все более ввязывается в региональные войны - Ирак, Югославия, в планах Сирия, Иран, КНДР... Учитывая опыт применения Найтхоков на начальном этапе в Ираке и Югославии F-117 держат на вооружении (наверное до поступления в войска F-22) и провели уже три кап. модернизации
К примеру, как один из перспективных носителей ядерного оружия (проект H-9) Китай рассматривается вариант создания собственного самолета на базе F-117 ( http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=3924 ) F-117 штатно несет тактический боеприпас 50 или 100кТ, увеличить ему радиус действия и готов грозный самолет-носитель средней дальности. Стоял же в том же Китае, еще 5 лет назад в качестве носителя, ныне уже архаичный Ил-28.

 

[77RUS]

Че ваще гадать?! забиваем пиндосам, подтягиваем братву и рубимся чисто вдухе начала 90-х

после решаем у кого че круче

 

[Reflected sound]

Вот взять нашего пилота на МиГ-29 против американца на F-15. Один на один. Без Аваксов. Тогда было бы куда интересней.

Вот тут и можно предположить , что за счёт преимущества в дальности обнаружения и дальности пуска F-15 получит преимущество в ДВБ .
Если бой будет групповой , то достигнув после первого залпа численного превосходства F-15 могут выиграть и ближний бой .
Но вступать в ближний бой не имея численного перевеса для F-15 нежелательно , так как тут МиГ-29 имеет преимущество по углам захвата цели и диапазонам пуска ракет Р-73 .

 

[Zmey Smirnoff]

ЕСЛИ они достигнут численного преимущества. Ракеты ДВБ не панацея, и 100% попадания по высокоманевренным целям не гарантируют.