Новый договор СНВ

[Guron]

Guron
Сколько развернут РС-24 - пока неизвестно. останется некоторое количество РС-18 и РС-20 (по прогнозам порядка 70). Плюс в 2010-2011 ходят слухи будет конкурс на создание МБР с РГЧ для замены ракет типа РС-18.

Не верю. Базы нет. КБ Южное на Украине, они точно отпадают (если, как вариант что я ранее предлагал, перекупить и вывести их всех, предоставив жилье (построить новый городок) и новый завод создать на базе одного из смежных производств). МИТ такую ракету не сделает
КБ Макеева - ближе, но у них морская тема, специфичная. Остальные работают по мирному космосу и с текущими заказами не справляются.
Ну если только ОКБ Челомея (с условием что там кто-то остался, кто может это поднять - проект сложный очень, с кучей смежников и т.п.)

 

[супостат]

А то получится как с НАТО. "Дружба", обещание что НАТО не будет распространятся на восток и страны ОВД не будут входить в НАТО, а потом.

Скажем так, стремления и упорства с которым бывшие страны Варшавского блока и республики СССР стали добиваться членства в НАТО никто не ожидал.

 

[vlad2654]

Guron
Чему конкретно не верите? Что будет объявлен конкурс в 2011 году? Это уже озвучено. В качестве участников конкурса то же НПО "Машиностроитель" (Челомеевское КБ), наверняка МИТ. НПО "Искра" делает и двигатели, аналогичные тем, что были на РС-22, так что с двигателями проблем нет. Тем более, что МБР планируется ЛЕГКОЙ, а это по параметром договоров - 105 тонн и 4-хтонная ПН. Что в этом нереального?

Количество РС-18 и РС-20 - это 30 "сухих", находившихся в арсеналах ракет РС-18 и те 40 или 42 раке6ты Р-36М2 "Воевода", что были поставлены на БД в конце 80-х.

Цепочки смежников уже отработаны на "Тополе-М", Единственное нужно:
1. политическая воля руководства
2. деньги
3. жесточайшая дисциплина смежников и создателей, чтобы не получилось как с "Булавой"

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

супостат
Согласен. Не успел Варшавский договор почить в бозе, как все они, включая и прибалтийские республики начали стенать, как их третировал СССР....

 

[Guron]

Vlad, не верю, что в указанные сроки СДЕЛАЮТ.
Ибо причину указал выше. Имею такую точку зрения.

Цепочки смежников уже отработаны на "Тополе-М", Единственное нужно:
1. политическая воля руководства
2. деньги
3. жесточайшая дисциплина смежников и создателей, чтобы не получилось как с "Булавой"

По списку
1. ситуация непонятна
2. не факт, что найдут - кризис на дворе, экономика в жопе
3. "Булава" - вам пример

 

[polkovnik]

Скажем так, стремления и упорства с которым бывшие страны Варшавского блока и республики СССР стали добиваться членства в НАТО никто не ожидал.

А мы тоже не ожидали, что действующие члены НАТО, дававшие обещания не принимать страны бывшего ОВД, нарушат свое обещание буквально в течении 2-3 лет. Но теперь мы умнее, поэтому и говорим, что либо паритетный договор, либо наши Тополя начинают гулять как и планировалось (где хотят и когда этого хочет правительство), да еще и предупреждаем заранее (в отличии от вас и НАТО), что можем пересмотреть и свою Доктрину.

По списку

1. ситуация непонятна

2. не факт, что найдут - кризис на дворе, экономика в жопе

3. "Булава" - вам пример

По пунктам:
1. Ситуация вполне понятна, явно кабального одностороннего Договора уже не будет.
2. Деньги на все это дело есть, их только нужно направить в нужное русло
3. А вот здесь ты прав, пока не летает, ну нельзя полетные испытания заменять на компьютерное моделирование...
Надеятся будем на лучшее, просто нет другого варианта, лодка уже готова.

 

[Саша]

Правительство Чехии временно отозвало из парламента соглашение с США по ПРО.

17.03.2009, Прага 21:38:30 Правительство Чехии временно отозвало из парламента страны соглашение с Соединенными Штатами Америки по размещению радиолокационной станции в рамках системы противоракетной обороны (ПРО). Об этом сообщил премьер-министр Чехии Мирек Тополанек, передает чешский телеканал CT24.



Тоесть так:

1) ПРО временно не размещается.
2) Россия видит что США отказались от ПРО
3) Россия соглашается и подписывает новый договор о СНВ. В этот договор врятли будут влючены силы Франции и Англии.
4) По реализации этого договора до граней, США возобновляет достройку ПРО.
5) Россия выходит из СНВ-2010. Уже хорошо постаревший Иванов заявляет о том что к 2030 году у России будет на дежурстве суперсовременные боегловки, средства доставки - ну как обычно забивает эфир своей балтовнёй. Правительство начинает метать молнии, обещать и т.д.
Тем временем США в течении 2 месяцев просто возвращают на свои трайденты боеголовки со склада.

В итоге - 3 поз. район ПРО США готов (плюс начало постройки 4ого позиционного района в Японии, Турции и Прибалтике (возможно в Грузии, Украине), у России 1000 боеголовок на все СЯС, у США всё как было так и осталось.

 

[Guron]

Кстати, вот поясните мне, молодому да зеленому.
Зачем США 3-й позиционный район ПРО в Восточн. Европе?
Для перехвата стартующих МБР Ирана (если они вообще теоретически появятся в ближайшие 10 лет, пока это не ракеты, а смех), достаточно и разумно разместить батареи ЗРК THAAD в Израиле и Турции. И все - вопрос закрыт гарантированно.

Но тут же точно Иран - лишь козырь в игре, основная задача не он, а потенциал РВСН РФ.
Т.е. холодная война, по сути не прекращается, она продолжается, что называется на дожимание.

Да собственно, и график строительства радаров на Западном побережье, радар возле Алеутских островов, переброска F-22 в Японию и базу на Аляске. Патрулирование ПЛАРБ с Трайдентами в тему (на высоком уровне, хотя вроде бы противников нет -"официально").

Как говорил один мультгерой: "Это ж-ж-ж неспроста".

 

[Саша]

А ещё кто-то умудряется говорить что угроза со стороны США - придумывается кремлёвскими ястребами!

 

[shmak]

Кстати, вот поясните мне, молодому да зеленому.
Зачем США 3-й позиционный район ПРО в Восточн. Европе?
Для перехвата стартующих МБР Ирана (если они вообще теоретически появятся в ближайшие 10 лет, пока это не ракеты, а смех), достаточно и разумно разместить батареи ЗРК THAAD в Израиле и Турции. И все - вопрос закрыт гарантированно.

Но тут же точно Иран - лишь козырь в игре, основная задача не он, а потенциал РВСН РФ.
Т.е. холодная война, по сути не прекращается, она продолжается, что называется на дожимание.

Да собственно, и график строительства радаров на Западном побережье, радар возле Алеутских островов, переброска F-22 в Японию и базу на Аляске. Патрулирование ПЛАРБ с Трайдентами в тему (на высоком уровне, хотя вроде бы противников нет -"официально").

Как говорил один мультгерой: "Это ж-ж-ж неспроста".

Эта песня хороша - начинай сначала

 

[vlad2654]

Guron
В 2011 только объявят конкурс. Если изделия будет иметь в основе наработки по предыдущим комплекса, ступени (двигатели) и прочее - это значительно сократит время на разработку и производство. разумеется к 2016 новая если и будет, то в фазе ЛКИ. Поэтому и была фраза, что основу составят "Тополя-М"

Саша
То, что вы написали, разумеется возможно, но:

1) ПРО временно не размещается.
2) Россия видит что США отказались от ПРО
3) Россия соглашается и подписывает новый договор о СНВ. В этот договор врятли будут влючены силы Франции и Англии.
4) По реализации этого договора до граней, США возобновляет достройку ПРО.
5) Россия выходит из СНВ-2010. Уже хорошо постаревший Иванов заявляет о том что к 2030 году у России будет на дежурстве суперсовременные боегловки, средства доставки - ну как обычно забивает эфир своей балтовнёй. Правительство начинает метать молнии, обещать и т.д.
Тем временем США в течении 2 месяцев просто возвращают на свои трайденты боеголовки со склада.

В итоге - 3 поз. район ПРО США готов (плюс начало постройки 4ого позиционного района в Японии, Турции и Прибалтике (возможно в Грузии, Украине), у России 1000 боеголовок на все СЯС, у США всё как было так и осталось.

По п.п 1 и 2.
На межправительственном уровне понятия "временно не размещает" и "видит, что отказалось" не проходит. Или заключается новый договор по ПРО или ПРО ДОЛЖНО учитываться при заключении договора СНВ-3 или как он там будет называться.

по п. 3
Да, скорее всего ни английские, ни французские СЯС не войдут в этот договор. На что будет согласна или несогласна Россия зависит от переговорщиков, а в основе их усилий должна быть четко сформулированная и ясная политическая воля руководства.

По п.4
До какого уровня и как будут сокращаться СЯС сторон - см. мой п.3 и ваш п.5. Если в основе договора опять будет разный подход:типа вы уничтожаете - мы складируем - то да, будет примерно так и у нашего "потенциального противника" будет возвратный потенциал.
Но договор - это компромис. И как все это будет выражаться зависит от сторон:США и России

 

[Guron]

Эта песня хороша - начинай сначала

Можешь опровергнуть по пунктам? Нет. Т.к. я привел только ФАКТЫ.

 

[s27]

Для перехвата стартующих МБР Ирана (если они вообще теоретически появятся в ближайшие 10 лет, пока это не ракеты, а смех), достаточно и разумно разместить батареи ЗРК THAAD в Израиле и Турции. И все - вопрос закрыт гарантированно.

Совершенно верно. Только их не надо там размещать. Достаточно системы "Иджис" в Средиземном море или в Балтийском море.

 

[Guron]

Guron
В 2011 только объявят конкурс. Если изделия будет иметь в основе наработки по предыдущим комплекса, ступени (двигатели) и прочее - это значительно сократит время на разработку и производство. разумеется к 2016 новая если и будет, то в фазе ЛКИ. Поэтому и была фраза, что основу составят "Тополя-М"

http://top.rbc.ru/society/17/03/2009/287485.shtml
Ракета-носитель легкого класса "Рокот" создана Государственным космическим научно-производственным центром им. М.В.Хруничева на базе межконтинентальной баллистической ракеты РС-18 (SS-19 "Стилет") и предназначена для выведения космических аппаратов массой до 2 т на низкие, средние и эллиптические околоземные орбиты.

т.е. если серийные ракеты выводят КА в космос, значит вполне могут сейрино быть разработаны новые ракеты на этой базе. Или это из "сухих" запасов или из состава МБР выводимых из РВСН (конверсия)?

 

[vlad2654]

Guron
"рокот", ну скажем так, не совсем серийная МБР РС-18. Она доработана для нужд космической отрасли. Разумеется могут быть разработаны "новые" ракеты на этой базе, но насколько новые. Вы знаете, есть параметры того, что считается новой ракетой. Так что сложно сказать, что может быть, а чего нет. Модернизированную таким образом существующую РС-18 конечно можно назвать "новой", но насколько эта новая будет соответствовать реалиям нынешнего дня. Да, как промежуточный вариант, пока будет разработана по конкурсу действительно новая ракета, такое разумеется и возможно и даже должно приветствоваться (ИМХО)

 

[marinel]

А вот у меня простой вопрос, а нельзя взять РС-18 разобрать по винтикам и произвести модернизированную т.е. грубо говоря скопировать с одновременной модернизацией, ведь существенно уменьшится время разработки, меньше денег, спецы в МИТе есть.

 

[супостат]

А вот у меня простой вопрос, а нельзя взять РС-18 разобрать по винтикам и произвести модернизированную т.е. грубо говоря скопировать с одновременной модернизацией, ведь существенно уменьшится время разработки, меньше денег, спецы в МИТе есть.

PC-18 - это жидкостная ракета, разработанная в КБ Челомея.
Зачем ее разбирать по винтикам? При чем здесь в МИТ?

 

[vlad2654]

marinel
МИТ вообще-то тут никаким боком. РС-18, она же SS-19, она же 15А30/35 была разработана в КБ Челомея (ныне НПО "Машиностроение") и производилась на территории России. Вся документация у нас на нее есть, так что проводить прямое копирование просто нет необходимости.
Но, учитывая, что разработка этой машины была начата в 1969 году и на вооружение она была поставлена в середине-конце 70-х (15А30 - 1976 год, 15А35 - 1979) копировать ее сейчас нет смысла (ИМХО). Другое дело, что до принятия новой, которую планируют разрабатывать в начале будущего десятиления, можно достаточно сильно модернизировать (я писал об этом Guronу чуть выше. Разумеется при этом созданная МБР не будет, что называться абсолютно новой, но и не будет копией 15А35.

 

[marinel]

Супостат, vlad2654, извиняюсь имела ввиду РС-20, МИТ приведен ради примера того , что специалисты остались.

 

[vlad2654]

marinel
Специалисты думаю остались и в НПО "Машиностроение". Вопрос в друг. Отвечает ли сегодняшним реалиям РС-20 (я не говорю о ее полезной нагрузке). Речь идет о разгонных характеристиках, о возможности использования в мобильном варианте. И представьте какие финансовые усилия понадобяться, чтобы сделать ее (скопировать). Ведь выпустить чертежи - полдела. Необходимо будет создать завод по ее производству, а также кадры, которые будут работать на этом производстве. И как это "изделие" впишется в новый договор. Мы ведь не знаем параметров этого договора даже приблизительно. Может будет какой-то подуровень на тяжелые ракеты и те, которые сейчас есть полностью или почти перекроют этот подуровень. Или будут ограничение на вес ПН или количество ББ. Что тогда. Городить огород, растрачивая гигантские суммы для того, чтобы в результате получить изделие не отвечающее современным реалиям? Имеет ли смысл?

 

[ГЕРКОН32]

А вот у меня простой вопрос, а нельзя взять РС-20 разобрать по винтикам и произвести модернизированную т.е. грубо говоря скопировать с одновременной модернизацией, ведь существенно уменьшится время разработки, меньше денег,

Да она вобщем то не особо нуждается в модернизации. Вопрос только в их кол-ве и строительсве шахт базирования, что само по себе недешево.
Ракета вполне преспособлена для нанесения ответного удра и преодоления средств ПРО противнка.
Взять хоть последнюю модификацию РС-20В:

Одним из основных преимуществ комплекса является возможность обеспечения пусков ракет в условиях ответно-встречного удара при воздействии наземных и высотных ядерных взрывов. Это достигнуто за счет повышения живучести ракеты в шахтной пусковой установке и значительного повышения стойкости ракеты в полете к поражающим факторам ядерного взрыва.
Корпус ракеты имеет многофункциональное покрытие, введена защита аппаратуры системы управления от гамма-излучения, в 2 раза повышено быстродействие исполнительных органов автомата стабилизации системы управления, отделение головного обтекателя осуществляется после прохождения зоны высотных блокирующих ядерных взрывов, двигатели первой и второй ступеней ракеты форсированы по тяге. Для ракеты разработан новый головной обтекатель, обеспечивающий надежную защиту головной части от поражающих факторов ядерного взрыва.
В составе боевого оснащения созданы высокоэффективные системы преодоления ПРО («тяжелые» и «легкие» ложные цели, дипольные отражатели), которые размещаются в специальных кассетах, применены термоизолирующие чехлы ББ.

Т.е. их просто нужно сроить, изобретать особо ничего не потребется.