новое о "КУРСКОЙ ДУГЕ"

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Вы сами то это читали? Там как-раз подтверждают то, что Пантеры были только в 39 полку под Обоянью.
А на Хруща? Он в мемуарах не описывает точного количества. Только свои ощущения, мол по ощущениям "наших подбито больше". До трёх будующий генсек считать уверен, что он умел.
Давайте без обиняков - у Вас от этих "трех танков" так свербит, что Вы на абсолютно неконкретные слова кукурузника опираетесь, а не на армейские архивные документы? И дураку ведь понятно, что немцы потеряли 12 числа на высоте 252 от 50 до 80 машин точно.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Ёрш, мы все жертвы мифологии. Бой под Прохоровкой поражение. Иначе и не могло быть, там на 1 фронт было то ли 12 то ли 18 орудий. Курская битва выигрышь. В этом ничего породоксвльного, просто совокупность факторов
Что понимать под поражением? Соотношения сторон по количеству подбитой техники?
Если так, то почему победители отошли с занятых позиций?
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
А на переднем плане - лендлизовский M3 стюард.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/245-й_отдельный_танковый_полк

Участвовал в боях на южном фасе Курской битвы в июле 1943 года в составе 6 гвардейской армии в районе с. Черкасское и Коровино Яковлевского района Белгородской области.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.763
Адрес
Литва
Ёрш, немцы выполнили свою задачу, сдержали контрнаступление. Ротмистеров свою не выполнил, его задача была срубить голову, он ударил в голову.
Отошли они по причинам того, что на других направлениях был зашквар полный для них
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Вы сами то это читали? Там как-раз подтверждают то, что Пантеры были только в 39 полку под Обоянью.

Давайте без обиняков - у Вас от этих "трех танков" так свербит, что Вы на абсолютно неконкретные слова кукурузника опираетесь, а не на армейские архивные документы? И дураку ведь понятно, что немцы потеряли 12 числа на высоте 252 от 50 до 80 машин точно.
Конкретно по тому посту меня "свербит", когда врут. Если наврал про всего три подбитых немецких танка, то остальное всё верно? А всякие логические нестыковки типа "« Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие..." или "Существует мнение, что даже в случае успеха, немецкие войска должны были остановить наступление, если бы союзники высадились в Италии. Почему Гитлер принял такое решение?" У кого существует мнение и кто такой кое-кто? У британских учённых? А я сегодня в автобусе ехал, там бабуся другое рассказывала.
Короче развели срачь на ровном месте, там не слова некорректные, а весь пост мягко говоря некорректный.
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
жертвы мифологии.
Тока что читала 75 проц потери фашистов, 60 проц потери Сов. армии. Мошт Вы и жертва мифологии. А я цифры смотрела. Да наших танков было больше, фашистских меньше. И чо? Ёрш, говорит про Суть.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
У наших танков броня была потоньше. Т-34 против тигра в лоб не возьмёт, только в бочину.
Пушки тоже сильно разные.
Поэтому такая большая разница в потерях вполне объяснима.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Конкретно по тому посту меня "свербит", когда врут.
А Вы тогда чем лучше, с фоткой Стюарта и Пантер 39-полка, приданного тогда "Великой Германии", которая действовала на Корочи о Обоянь километрах в 20 к западу от Прохоровки?

Тока что читала 75 проц потери фашистов, 60 проц потери Сов. армии.
Из какого источника цифры?;)

А то ведь и такие есть:
"Потери техники 5-й гвардейской танковой армии 12 июля 1943 года под Прохоровкой составили 75%, в то время как 2-й танковый корпус СС в этой битве потерял лишь около 20% техники, передает РИА Новости сообщение ведущего научного сотрудника академии Генштаба ВС РФ Валерия Маковского."
https://topwar.ru/148445-v-akademii-genshtaba-podschitali-poteri-krasnoj-armii-pod-prohorovkoj.html
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Институт Историографии.
Тогда напомните безымянному автору безымянной работы некоего "Института историографии", что в 1943 году
не существовало. Дьявол, Ника, всегда кроется в деталях. И только потом из этих деталей образуется мозаика.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
А Вы тогда чем лучше, с фоткой Стюарта и Пантер 39-полка, приданного тогда "Великой Германии", которая действовала на Корочи о Обоянь километрах в 20 к западу от Прохоровки?
С этим согласен. Неправ, притащил первую попавшуюся после поисковика фотку.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
не существовало. Дьявол, Ника, всегда кроется в деталях. И только потом из этих деталей образуется мозаика.
Сов армии - мои слова. Гугл в помощь)

зы. Гудериан сказал( пишу по памяти) что: " Они собрали все что смогли и все потеряли.."" ( приблиз) (с) Оттуда же. Ибо я вкладку закрыла уже.

зы2. Эта Ваша цитата:
"Существует много версий прекращения немецкого наступления на Курской дуге, наверное, на принятие такого решения сыграла совокупность факторов. Главными из них были успехи наших войск на северном фасе под Орлом, делавшими бессмысленным наступление немцев с юга, возможность контрнаступления советских фронтов на Донбассе, высадка союзников в Италии и, конечно же, остановка наступления немцев под Прохоровкой. По сути, в этот день решилась судьба операции «Цитадель».(с)
оттуда же. Тока Институт историографии дает конкретные цифры + проц отношение. ( что я и написала)
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Что понимать под поражением? Соотношения сторон по количеству подбитой техники? Если так, то почему победители отошли с занятых позиций?
Можно рассмотреть вопрос <выиграли / не выиграли> по другому- были ли у ихнего наступления (раз все так пошло) перспективы проламывать все дальнейших и дальнейших полос обороны и залезать все глубже? Это не 41-й год, все же... Имхо, решили остановиться, пока не поздно, но цели недостигнуты (а немецкий солдат- герой и гений летней войны)... А РККА снова пошла вперед...

Неправ, притащил первую попавшуюся после поисковика фотку.
Возможно, это сборный пункт поврежденной техники, всего то. На металлолом
 
Последнее редактирование:

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
ДОКЛАД ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СТАВКИ ВГК МАРШАЛА А. ВАСИЛЕВСКОГО ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ В РАЙОНЕ ПРОХОРОВКИ, 14 июля 1943 г. Согласно Вашим личным указаниям, с вечера 9 июля 1943 г. беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова* и Жадова** на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей... По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери, как в людских силах, так и особенно в танках и авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой. Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танками противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы. В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками. В течение двух дней боев 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратно и временно вышедшими из строя 60% и 18-й корпус — до 30% танков. Потери в 5-м гв. механизированном корпусе незначительны. Назавтра угроза прорыва танков противника с юга в район Шахово, Авдеевка, Александровка продолжает оставаться реальной. В течение ночи принимаю все меры к тому, чтобы вывести сюда весь 5-й гв. механизированный корпус, 32-ю мотобригаду и четыре полка иптап... Не исключена здесь и завтра возможность встречного танкового сражения. Всего против Воронежского фронта продолжают действовать не менее одиннадцати танковых дивизий, систематически пополняемых танками. Опрошенные сегодня пленные показали, что 19-я танковая дивизия на сегодня имеет в строю около 70 танков, дивизия «Рейх» — до 100 танков, хотя последняя после 5 июля 1943 г. уже дважды пополнялась. Донесение задержал в связи с поздним прибытием с фронта. 2 часа 47 мин. 14 июля 1943 г. Из 5-й гвардейской танковой армии. Великая Отечественная война. Военно-исторические очерки. Кн.2. Перелом. М., 1998.
(Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/tankovoie-srazhieniie-pod-prokhorovkoi)
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
12 июля в районе Прохоровки произошло самое крупное танковое сражение 2- мировой войны, в котором с обеих сторон участвовало до 1200 танков и самоходных орудий. Советские танковые части стремились вести ближний бой («броня к броне»), поскольку дистанция поражения 76 мм орудия Т-34 была не более 800 м, а у остальных танков еще меньше, тогда как 88 мм пушки «Тигров» и «Фердинандов» поражали наши бронемашины с расстояния 2000 м. При сближении наши танкисты несли большие потери. Обе стороны понесли под Прохоровкой огромные потери. В этом сражении советские войска потеряли 500 танков из 800 (60%). Немцы потеряли 300 танков из 400 (75%). Для них это была катастрофа. Теперь самая мощная ударная группировка немцев была обескровлена. Генерал Г. Гудериан, в то время генерал-инспектор танковых войск вермахта, писал: «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя...и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней». В этот день произошел перелом в развитии оборонительного сражения на южном фасе Курского выступа. Основные силы противника перешли к обороне. 13-15 июля немецкие войска продолжали атаки лишь против частей 5-й гвардейской танковой и 69-й армий южнее Прохоровки. Максимальное продвижение немецких войск на южном фасе достигло 35 км. 16 июля они начали отход на исходные позиции. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/tankovoie-srazhieniie-pod-prokhorovkoi)
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Гудериан сказал( пишу по памяти) что: " Они собрали все что смогли и все потеряли.."" ( приблиз)
:Lol:
О да, старина Гейнц еще тот....авторитет.
"… советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими своё преимущество…»(с)

Несколько месяцев спустя:
«…в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины…"(с)
Слабенько. И источники там устаревшие.Слишком в духе старой
о "крупнейшем в истории" и "Фердинандах" под Прохоровкой"

Немцы потеряли 300 танков из 400 (75%)
Под Прохоровкой во всем 2 танковом корпусе было под 300 машин. Так что интереснее дождаться публикования отчёта комиссии Маленкова по разбору действий Ротмистрова и Жадова, чем читать такие обзорные, в общем, опусы, на штампах основанные.

А потери....Как думаете, попытка лезть на подготовленную ПТО на узком фронте между рекой и насыпью на противотанковый ров у макушки высоты побатальонно фактически, к каким потерям приведёт, учитывая что в среднем 50% танков - легкие Т-70?
Kotus, Вот зря Вы этой иппанутой что то пытаетесь доказать
MA_8f7mJGqg.jpg
 
Последнее редактирование:
Сверху