НК-93 vs. ПД-14 и PW1000G

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Гуманизм это наше Всё!
Наверное службу в "Граничном контенгенте" как бонус зачли

Да нет, просто на многих форумах так общаться - норма.
Может пообвыкнет и нормально общаться будет.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.648
Адрес
Москва
Сертифицирован двигатель ПД-14 для пассажирского самолета МС-21
07:51 18/10/2018


ФОТО : ТАСС / Лысцева Марина

Росавиация выдала сертификат типа на новый российский двигатель ПД-14 для пассажирского самолета МС-21. Об этом сказано в сообщении пресс-службы Минпромторга РФ.

«Авиационный двигатель ПД-14 получил сертификат типа. Документ был подписан руководителем Федерального агентства воздушного транспорта (Росавиация) Александром Нерадько», - отмечает ведомство.
https://mir24.tv/news/16331166/sertificirovan-dvigatel-pd-14-dlya-passazhirskogo-samoleta-ms-21
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.648
Адрес
Москва

milaslavsky

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
г. Екатеринбург
Вопрос автору: а почему не сравнить ПД-14 с ПС-90? Что изменилось? Ведь asktay прав: НК-93 это реально другой тип двигателя и ваша рубка это подтвердила. Я вот просто понять не могу - нафига нужно изобретать ПД-14, если есть ПС-90? Был же еще НК-56 - почему ПД-14 овеян ореолом чего-то нового?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
4.686
Адрес
МО, г. Лобня
Вопрос автору: а почему не сравнить ПД-14 с ПС-90? Что изменилось? Ведь asktay прав: НК-93 это реально другой тип двигателя и ваша рубка это подтвердила. Я вот просто понять не могу - нафига нужно изобретать ПД-14, если есть ПС-90? Был же еще НК-56 - почему ПД-14 овеян ореолом чего-то нового?

ПД-14 - потенциально модульный двигатель с разными значениями тяги. И степень двухконтурности у ПД-14 почти в 2 раза выше, а следовательно и экономичность выше.
 

milaslavsky

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
г. Екатеринбург
ПД-14 - потенциально модульный двигатель с разными значениями тяги. И степень двухконтурности у ПД-14 почти в 2 раза выше, а следовательно и экономичность выше.
Приведи, пожалуйста, пример
ПД-14 - потенциально модульный двигатель с разными значениями тяги. И степень двухконтурности у ПД-14 почти в 2 раза выше, а следовательно и экономичность выше.
ПД-14 - потенциально модульный двигатель с разными значениями тяги - это какими - 12,5 и 14 тонн? Даже википедия указывает, что для тяги в 18-20 тонн нужен редуктор и другая камера сгорания - это уже другой двигатель.
Ну и пусть он грубо говоря, на 10% экономичнее, но сколько ты за это заплатил? Ниокр, испытания, сертификация, изготовление опытное, изготовление серийное, как он реально поведет себя в эксплуатации (?) - и это все покроет топливная экономичность?
Проблема в другом - почему АК "заставляют" избавляться от наших самолетов? Вот выпустят МС-21, а все скажут - он уже устарел - есть более экономичные самолеты. Т.е. ситуация - деньги освоили - не получилось - еще нужно денег, чтобы изобрести более экономичный самолет - и так можно до бесконечности.
 

Цивилизатор

Активный участник
Сообщения
621
Адрес
Москва
Приведи, пожалуйста, пример

ПД-14 - потенциально модульный двигатель с разными значениями тяги - это какими - 12,5 и 14 тонн? Даже википедия указывает, что для тяги в 18-20 тонн нужен редуктор и другая камера сгорания - это уже другой двигатель.
Ну и пусть он грубо говоря, на 10% экономичнее, но сколько ты за это заплатил? Ниокр, испытания, сертификация, изготовление опытное, изготовление серийное, как он реально поведет себя в эксплуатации (?) - и это все покроет топливная экономичность?
Проблема в другом - почему АК "заставляют" избавляться от наших самолетов? Вот выпустят МС-21, а все скажут - он уже устарел - есть более экономичные самолеты. Т.е. ситуация - деньги освоили - не получилось - еще нужно денег, чтобы изобрести более экономичный самолет - и так можно до бесконечности.
То есть, вы прочли статью в Педии, а вопросы остались? Еще раз внимательно прочтите, там достаточно подробно все расписано.
 

milaslavsky

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
г. Екатеринбург
То есть, вы прочли статью в Педии, а вопросы остались? Еще раз внимательно прочтите, там достаточно подробно все расписано.
На что обратить внимание? Вот и вопрос, на сколько далеко ПД-14 ушел от ПС-90? Про степень двухконтурности услышал, про "модульность" честно говоря, не очень понял - тут видимо имелись в виду модифицации базового двигателя, что и у ПС-90 есть. Ну и как я понял, самолету на 200 месть нужно как минимум два двигателя по 16 тонн тяги, а у ПД-14 только 14 - к чему вообще такая разработка?
 

Цивилизатор

Активный участник
Сообщения
621
Адрес
Москва
На что обратить внимание? Вот и вопрос, на сколько далеко ПД-14 ушел от ПС-90? Про степень двухконтурности услышал, про "модульность" честно говоря, не очень понял - тут видимо имелись в виду модифицации базового двигателя, что и у ПС-90 есть. Ну и как я понял, самолету на 200 месть нужно как минимум два двигателя по 16 тонн тяги, а у ПД-14 только 14 - к чему вообще такая разработка?
Ёперный балет.
По топливу +
По ресурсу +
По ИКАО +
По надежности +
По модульности ++ +
У ПД-16М 15.6 тяги.
 

milaslavsky

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
г. Екатеринбург
Ёперный балет.
По топливу +
По ресурсу +
По ИКАО +
По надежности +
По модульности ++ +
У ПД-16М 15.6 тяги.
По топливу с "плюсом" соглашусь, хотя этот плюс не выйдет за 10%. По ресурсу... Википедия дает 20 тыс., на сайте ОДК информации нет. Ну и ресурс и надежность это пока виртуальные параметры - откуда здесь плюсы? По модульности - что ты имеешь в виду - не могу добиться ответа на этот вопрос? В какой стадии находится двигатель ПД-16М - в рекламной? С мощностью что-то я не разберусь, может и хватит 14 тонн, если по аналогии с А321, но там куча модификаций СФМ56-5В - хрен поймешь, с какой летают.
Заметь, на чем сейчас летает МС-21? Если все старания сводятся в топливную экономичность, тогда почему редуктор вентилятору ПД-14 не заложили?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.648
Адрес
Москва
246051.jpg
 

milaslavsky

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
г. Екатеринбург
Помнитцо говорили что реуктор это тупиковый путь развития и у нас будет свой диснейленд с блекжеком и ...
Из википедии: Pratt & Whitney PW1000G — семейство авиационных двухконтурных турбовентиляторных двигателей с редукторным приводом вентилятора.
Т.е. облетывают планер МС-21 на редукторном PW - это ж тупиковый путь развития! Почему молчим???
 

Весёлый

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Из википедии: Pratt & Whitney PW1000G — семейство авиационных двухконтурных турбовентиляторных двигателей с редукторным приводом вентилятора.
Т.е. облетывают планер МС-21 на редукторном PW - это ж тупиковый путь развития! Почему молчим???
Путаете мягкое с теплым. Вы уверены что редуктор это лучшее что может быть?
 

milaslavsky

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
г. Екатеринбург
Путаете мягкое с теплым. Вы уверены что редуктор это лучшее что может быть?
Если бы дело было во мне - Снекма, Дженерал Электрик, Пратт Уитни уверены! Это из иностранщины, а мы (Кузнецов) так 15 лет назад это знали.
 

Весёлый

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Если бы дело было во мне - Снекма, Дженерал Электрик, Пратт Уитни уверены! Это из иностранщины, а мы (Кузнецов) так 15 лет назад это знали.
Как я понял тут вопрос экономической целесообразности. Якобы посчитали и решили что без редуктора дешевле эксплуатация и стоимость самого двигуна. И эта разница перекроет недостатки связаные с отсутствием редуктора. Покажет только практика. Это бизнес как говорится. Не думаю что отсутствие редуктора связано с невозможностью КБ и промышленности его сделать.
 

milaslavsky

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
г. Екатеринбург
Как я понял тут вопрос экономической целесообразности. Якобы посчитали и решили что без редуктора дешевле эксплуатация и стоимость самого двигуна. И эта разница перекроет недостатки связаные с отсутствием редуктора. Покажет только практика. Это бизнес как говорится. Не думаю что отсутствие редуктора связано с невозможностью КБ и промышленности его сделать.
Блин, ну это такое объяснение... для тех, кто верит в честную конкуренцию:)
этот ролик смотрел?
с 25 по 26 минуту - зачем нужен редуктор.
"В России, к сожалению, ни у кого нет такого опыта создания кольцевых малоэмиссионных камер сгорания, как у наших запорожских братьев. Поэтому мы договорились, заказали им узел, они его нам прислали, и мы начали испытания", - заявил А.Иноземцев, выступая в рамках Международного форума по двигателестроению, открывшегося в Москве во вторник. По его словам, разработанная на Украине камера сгорания для нового двигателя (ПД-14), показывает лучшие характеристики, чем аналогичная камера, разработанная в Перми.
В общем, похоже одно только "новшество" по сравнению с ПС-90 - заменили трубчато-кольцевую камеру сгорания (это мамонт в наше время) на кольцевую, как у всех.
Никого не смущает, что за камерой сгорания обратились к хохлам, а не к Кузнецову? А за редуктором почему не обратиться?
В итоге вбухали деньги в одну корзину и имеем супер ожидания супер-пупер двигателя. Я не против, просто нужно понимать, что в лучшем случае мы получим что-то типа CFM56, и что на экспорт он не пойдет, скорее всего. Лучше бы дали копейку на сертификацию НК-93 и на нормальную камеру сгорания для ПС-90, а вместо этого одни влажные мечты по ПД-14. Я так понимаю, что с нашими остатками промышленности даже в нормальных количествах его не произвести - нужна серьезная модернизация.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.648
Адрес
Москва
Вся правда про наш новый авиадвигатель ПД-14
Теперь и я могу ответственно сказать, что новый двигатель ПД-14 есть! Сам видел-трогал. Между прочим, по масштабам и сложности технических, технологических, экономических, маркетинговых проблем создание двигателя ПД-14 стало самым грандиозным проектом нашей страны за последние 30 лет в области авиационного двигателестроения. Многие не верили, диванные эксперты смеялись, Запад капал на мозги: "Да зачем вам, берите у нас". И всем врагам назло у нас всё получилось. Итак, вперёд туда, где ещё не ступала нога блогера, сегодня мы в гостях у головного разработчика семейства двигателей пятого поколения для ближне-среднемагистральных самолетов типа «МС-21» и промышленных ГТУ - АО - «ОДК-Авиадвигатель.
https://zavodfoto.livejournal.com/6374609.html
 
Сверху