МиГ-21 против "Фантома"

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
РУСАК написал(а):
lak написал(а):
Ну и самокритики же у в Вас Акулыч, браво.
нельзя обижать сирых и убогих,пропускай просто иногда мимо ушей и ..все."Чем меньше клоп,тем злей кусает" :cool:
А кто Вас обижал Русак?? Да таких как Вы обижать нельзя, Вы правы....Над ними можно только смеяться... :) И про клопа Вы это хорошо... Прям чувствуется, как в зеркало смотрелись... :)
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Эх, lak, ПЗРК это пугалка для вертолетов и транспортников.
Все советские ЗРК выпуска до 80х годов можно смело сдавать в металлолом, они не боеспособны при современных средствах РЭБ.
ЗРК выпуска 80х годов - ограниченно боеспособны (в зависимости от того, какая помеховая обстановка будет). А в 90х годах и сейчас поступление новой техники в армию резко сократилось.
Чтобы России сейчас обеспечить надежную ПВО для отражения массированных налетов (типа Ирака), нужно в 10 раз, как минимум, больше современных средств ПВО, чем имеется сейчас. Чем вы собрались "стелсы" мочить - не понимаю...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
lak написал(а):
Ну и с чувством юмора вам то же далеко, по истории авиации далеко,
по боевом применению далеко, и.т.д. сами признались, самокритика на форуме это "гуд". :grin:
:) :) :) :) Мечтатель....ну помечтайте, что еще Вам остается...
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Слон написал(а):
Выиграла наземная ПВО вообще-то... :) Наибольший урон американским ВВС нанесли МЗА и ЗРК. МИГи и 10% не обеспечили...

Только ни забываете не сколько пунктов.
1. Миги никогда не летали над южном Вьетнамом, не потому что, не могли, а руководство СССР боялись войны. По этому не было ни одной атаки на авианосец. Вы думаете, вьетнамцев камикадзе не хватало.
2. Во Вьетнаме советские летчики почти не летали. Лучше сравните Корею, там авиадивизия Кожедуба стояла сколько они летали, и сколько во Вьетнаме. Летчики были советниками, которые обучали вьетнамцев. На земле, которые выполняли все элементы пилотажа, а при взлете сознание теряли.
3. Американцам я не верю. Особенно их ней статистки. Они до сих пор не сознались точно, сколько Б-52, сбили С-75 во Вьетнаме. Не в тему, в Ираке каждый второй и первый подбитый танк, т-72 или т-80:))
 

РУСАК

Активный участник
Сообщения
1.047
Адрес
МоскваР
акулыч написал(а):
lak писал(а):
Ну и самокритики же у в Вас Акулыч, браво.

нельзя обижать сирых и убогих,пропускай просто иногда мимо ушей и ..все."Чем меньше клоп,тем злей кусает" Cool

А кто Вас обижал Русак?? Да таких как Вы обижать нельзя, Вы правы....Над ними можно только смеяться... Smile И про клопа Вы это хорошо... Прям чувствуется, как в зеркало смотрелись...
А ты все это на свой счет воспринял? :) :) :) :) :) :) :) Во папал :cool:
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Слон написал(а):
Эх, lak, ПЗРК это пугалка для вертолетов и транспортников.
Все советские ЗРК выпуска до 80х годов можно смело сдавать в металлолом, они не боеспособны при современных средствах РЭБ.
ЗРК выпуска 80х годов - ограниченно боеспособны (в зависимости от того, какая помеховая обстановка будет). А в 90х годах и сейчас поступление новой техники в армию резко сократилось.
Чтобы России сейчас обеспечить надежную ПВО для отражения массированных налетов (типа Ирака), нужно в 10 раз, как минимум, больше современных средств ПВО, чем имеется сейчас. Чем вы собрались "стелсы" мочить - не понимаю...

Стелсы как раз то и будем сбивать техникой 60-70-х. Она не знает что такое стелс:)
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Alex77
1. Камикадзе хватало, только они банально долететь не могли, авианосцы не приближались на расстояние досягаемости с вьетнамских аэродромов. У них уже тогда дозаправка в воздухе была рутинной процедурой (сравните с нашими). Амеры больше опасались вьетнамских торпедных катеров и принимали все меры для своевременного их обнаружения и отражения атаки.
Что касается Южного Вьетнама, на МИГ-15, 17, 21 просто смысла не было летать на БШУ. Радиус маленький, боевая нагрузка мизерная. Если бы летали, самолеты бы теряли быстро, а толку никакого.
Мало того, даже в СССР тогда было мало подходящих для наземных ударов самолетов, спасибо Хрущу. Не порезали бы Ил-28 (а их мнооого было в свое время), можно было бы их дать вьетнамам, может что путное и вышло.
2. Низкий уровень вьетнамов - было дело. Но быстро учились.
3. Ваше право. Но насчет Т-72 и Т-80 ОФИЦИАЛЬНО они никогда этого не заявляли. Журналисты да, брехали что-то в этом духе.
По поводу Б-52 расхождения объясняются тем, что самолет живучий и часто возвращался с повреждениями, а вьетнами поврежденные считали сбитыми. Приукрашивание со стороны амеров возможно, но откровенное вранье вряд ли. С нашей стороны больше брехали.[/b]
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
РУСАК написал(а):
,ЮС-это же агрессия
Раньше, когда СССР чего-то мог, это тоже была агрессия,набезобразили много, теперь , когда ничего не можем-"мирные" стали . Если учесть наш менталитет, при наличии такого же экономического и военного могущества мы бы ТАК по миру насвинячили бы! Ирак отдыхает. Это ж про НАС был анекдот: Вопрос на экзамене по научному коммунизму-С кем граничит СССР?_ правильный ответ:-С кем захочет, с тем и граничит! На пустом месте такие анекдоты не появляются. так что не надо- мы хорошие, они дерьмо. Была бы Россия на первом месте в мире по ВВП и военному бюджету -была бы еще бОльшим дерьмом! Это ИМПЕРИЯ, а империя по другому жить НЕ МОЖЕТ!
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Alex77

Стелсы как раз то и будем сбивать техникой 60-70-х. Она не знает что такое стелс

О да... Ирак столько стелсов сбил техникой 60-70х, аж со счету сбились...Не будьте наивными, если бы это было возможно, амеры никогда бы не отправили Ф-117 в первой волне в Ираке-1991.
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Слон написал(а):
Alex77

Стелсы как раз то и будем сбивать техникой 60-70-х. Она не знает что такое стелс

О да... Ирак столько стелсов сбил техникой 60-70х, аж со счету сбились...Не будьте наивными, если бы это было возможно, амеры никогда бы не отправили Ф-117 в первой волне в Ираке-1991.

Ну один то по крайне мере то сбили кажется, утверждать не буду что в 1991 или в 2003. Да и в зону ПЗРК(ракет) они не входили. Только засветку увидели, сразу начали долбить по станциям наведения.
 

РУСАК

Активный участник
Сообщения
1.047
Адрес
МоскваР
Barbudos написал(а):
Раньше, когда СССР чего-то мог, это тоже была агрессия,набезобразили много, теперь , когда ничего не можем-"мирные" стали .
Все правильно излагаешь,но просто сравни для себя,сколько переворотов(военных) сколько войн провела сша после 45 года,и сравни это с россией(СССР)
Barbudos написал(а):
Если учесть наш менталитет, при наличии такого же экономического и военного могущества мы бы ТАК по миру насвинячили бы!
Предпологать можно конечно,а может и не насвинячили б, Хотя от осознания себя БОЛЬШИМИ И СИЛЬНЫМИ крыша едет :cool: Кроме нас да ЮС,наверное никто так манией величия не страдает
Barbudos написал(а):
Это ИМПЕРИЯ, а империя по другому жить НЕ МОЖЕТ!
А что ты имеешь против империи?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Alex77
Все понятно с вами, даже не знаете когда и где сбили стелс. А все туда же - "техника 60-70х не знает что такое стелс". Подкачайтесь сначала информацией о боевом применении Ф-117, потом поговорим. Тут веток много на эту тему.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
да знаю...знаю, ну не довелось ему повоевать , шибко сильно берегли, видимо. Однако нельзя отрицать что он задал стандарт для всех ЛК главных держав.

Все, несколько, проще. К 1916 г. "Дредноут" безнадежно устарел, так как новые "Айрон Дьюк" и "Куин Элизабет" превосходили его, примерно, в той же пропорции, в которой он в 1906 г. превосходил броненосцы.

Barbudos написал(а):
Кстати, альтернативы дредноуту не было, все остальные были лишь его развитием, претендент на господство на море появился и проявил себя только во время ВМВ, и то , благодаря Ч.У.Нимитцу.

Тут уместнее сказать не благодаря, а вопреки. И США, и Британия и Япония с 1927 г. имели дело с авианосцами, но нишу их возможного применения американцы отыскивали дольше всех.

lak написал(а):
Соглашаться можете сколько угодно.
Непобедимая авиация в локальной войне падала и горела, до такой степени, что господин Роберт Гейтс до сих пор на Россию "зуб точит", мало "научили" их во Вьетнаме, так русские это не вьетнамцы, тут хоть F-44 сделай, не поможет.
Я уж и так вам "косточку" в виде паритета подкинул, чтобы мы наконец-то к консенсусу пришли, не хотите, ладно я вас за языкне тянул. Говорите много от ЗРК полегло авиации США, так подумайте что с ней сейчас будет - массовый отказ летчиков "дичи" заходить в зону действия ПВО России. Ни стелс, ни х..елс не поможет.
А тут еще Lak c ПЗРК. (шутка, для тех кто в танке.)

Наивный самообман. Без ядерного оружия мы для них сегодня не более, чем "большой Ирак". Раздавят без вариантов.

Alex77 написал(а):
2. Во Вьетнаме советские летчики почти не летали. Лучше сравните Корею, там авиадивизия Кожедуба стояла сколько они летали, и сколько во Вьетнаме. Летчики были советниками, которые обучали вьетнамцев. На земле, которые выполняли все элементы пилотажа, а при взлете сознание теряли.

Корея также не лучший пример. Наши действовали с аэродромов на территории Китая, которые американцы, по политическим соображениям, не могли бомбить. "Большой" войны никто не хотел.

Alex77 написал(а):
Американцам я не верю. Особенно их ней статистки.

Их статистике собственных потерь доверять, как раз, можно.

Alex77 написал(а):
Не в тему, в Ираке каждый второй и первый подбитый танк, т-72 или т-80:))

Т-80 там отродясь не было.
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Еще Ирак утверждал, что 17 янв. 1991-го "Осой-АКМ" был сбит Ф-117. Иракцы тогда утверждали, что останки упавшего самолета были уничтоженны американцами при помощи бомбы с лазерным наведением до того, как его успели обнаружить иракские солдаты. Американцы не подтвердили эту потерю и утверждали, что вообще у них нет такой практики уничтожать свои упавшие самолеты бомбами. По крайней мере это последнее утверждение оказалось неправдой: когда 2-го ноября 2001-го в Афгане разбился американский поисково-спасательный UH-60, то его останки были уничтоженны парой Ф-14 с "Тэодора Рузвельта" сбросивших две бомбы с лазерным наведением на место падения вертолета.

Но это не достоверный источник. Но пока все. Найду более достоверный источник выложу.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 59 секунд:

Lavrenty -у Корея также не лучший пример.

Наши действовали с аэродромов на
территории Китая, которые американцы, по политическим соображениям, не могли бомбить. "Большой" войны никто не хотел.
Lavrenty -
А наши тоже до их аэродромов не летали. Они летали на границе с китаем 200 км и все. Просто пин..д.сы пытались северную корею застроить а, тут КПК(китай) .
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Alex77 писал(а):
Американцам я не верю. Особенно их ней статистки.
России я не верю еще больше, как стране которая врет традиционно больше всех на порядок, именно СВОИМ ГРАЖДАНАМ! Поэтому уважения у меня к ней гораздо меньше, чем к США.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
РУСАК написал(а):
акулыч написал(а):
lak писал(а):
Ну и самокритики же у в Вас Акулыч, браво.

нельзя обижать сирых и убогих,пропускай просто иногда мимо ушей и ..все."Чем меньше клоп,тем злей кусает" Cool

А кто Вас обижал Русак?? Да таких как Вы обижать нельзя, Вы правы....Над ними можно только смеяться... Smile И про клопа Вы это хорошо... Прям чувствуется, как в зеркало смотрелись...
А ты все это на свой счет воспринял? :) :) :) :) :) :) :) Во папал :cool:
На что ты попал?? :) :) :)
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Alex77 написал(а):
Они до сих пор не сознались точно, сколько Б-52, сбили С-75 во Вьетнаме.
Достоверно известно лишь об одном Б-52 сбитом над Вьетнамом и сбил его МиГ-21...
Кстати есть у кого инфа сколько С-75 было поставлено во Вьетнам и сколько амеры вынесли?
Слон написал(а):
Ирак столько стелсов сбил техникой 60-70х, аж со счету сбились...Не будьте наивными, если бы это было возможно, амеры никогда бы не отправили Ф-117 в первой волне в Ираке-1991
:? Здесь Бы не правы. Скептиков по поводу "стелс" у американцев было едва-ли не больше, чем здесь на форуме. :-D До начала "Бури в пустыне" F-177 летали раз 10 по несколько часов с дозаправками вдоль границы Ирака, чтобы проверить реакцию ПВО...
Alex77 написал(а):
Ну один то по крайне мере то сбили кажется, утверждать не буду что в 1991 или в 2003. Да и в зону ПЗРК(ракет) они не входили. Только засветку увидели, сразу начали долбить по станциям наведения.
Сбили 1 (один) в Югославии. В 1991 в Ираке "стелсы" шли впереди и долбили КП ПВО.Издалека они долбить РЛС не могли т.к. СУО не поддерживает никакие противорадиационные ракеты
РУСАК написал(а):
Кроме нас да ЮС,наверное никто так манией величия не страдает
Да нет... Только у других это уже в прошлом... Примеры - Британия и Франция.
Alex77 написал(а):
Еще Ирак утверждал, что 17 янв. 1991-го "Осой-АКМ" был сбит Ф-117
не было, извините... Если бы было, то хоть КАКИЕ-ТО обломки показали бы на весь мир.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
России я не верю еще больше, как стране которая врет традиционно больше всех на порядок,

А я считаю, что по части вранья до пиндосов нам еще долго недостать
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
неправильно считаешь....хотя американцы нас очень быстро догоняют по этому показателю...
 
Сверху