Методы "жесткого допроса" террористов в ЦРУ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
SHITZ написал(а):
Этого никто не оспаривает , только при чём тут это ? Американские тюремщики что , все круги ада в Ираке прошли ?
SHITZ, понимаете, у них того... стресс после 9/11... им можно. это вот нам нельзя, у нас ведь 9/11 не было. Аль-Каида там... не с нами борется... мы УГНЕТАЕМ мирных чеченцев, а тут демократию несут и борются с мировым злом. поэтому военных США нельзя этим попрекать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.231
Адрес
г. Пермь
Из всего сказанного можно выжать примерно следующее:
1)"Экстренное потрошение", он же "экстренный допрос в полевых услвиях", он же ещё по всякому -- т.е. допрос с применением 2-й и 3-й степеней устрашения с последующей ликвидацией пленного и его трупа применяется всеми разведподразделениями мира. Задача: быстро выбить инфу нужную сейчас и представляющую интерес на неделю вперёд и скрыть следы пребывания группы.
2)Пытки в закрытом блоке военной базы. Если пленный не проходит ни по каким ведомостям, т.е. его как бы нет, то делать с ним можно всё, что угодно. Для суда он не предназначен. В принципе допустимо, если нет другого выхода и будет сохранена секретность.
3)Официально задержаный. Пойдёт под суд. Его пытать смысла нет. По крайней мере, нет смысла применять физические пытки. На суде он заявит, что его били, жгли, топили и информация получена незаконным путём. Вот здесь следователям придётся пошевелить мозгами, добиваясь правдивой инфы. Здесь и неприемлимая по религиозным соображениям пища, и помещение в одиночную камеру, или наоборот, в общую, но с определённым контингентом. И воздействие через родственников (скажешь -- будет твоей родне щщасьтье, а не скажешь, и щщасьтья не будет!). Намеренная дезинформация ...
Способов и вариантов масса.

Американцы допустили несколько ошибок.
1)Если что-то делаешь -- делай один на один. Либо с напарником, который тебя никогда не сдаст.
2)Не фиксируй изображения. Если проводишь съёмку -- делай это чтобы подтвердить твою правоту.
3)Если ты с пленным что-то сделал, имей железный отмаз и кучу независимых свидетелей, подтверждающих, что иначе ты не мог, и что всё было законно. Свидетелей подбирай ЗАРАНЕЕ! Больше бумаги -- чище зад.
4)Не забывай, что все твои клиенты когда-нибудь выйдут на свободу и ТАКОЕ про тебя будут говорить... Поэтому, смотри выше.
5)Чтобы не было ненужных эксцессов -- подбирай ПРАВИЛЬНЫЙ персонал. Не склонный к садизму и иным идиотским поступкам в служебное время.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
dron написал(а):
SHITZ, понимаете, у них того... стресс после 9/11... им можно. это вот нам нельзя, у нас ведь 9/11 не было. Аль-Каида там... не с нами борется... мы УГНЕТАЕМ мирных чеченцев, а тут демократию несут и борются с мировым злом. поэтому военных США нельзя этим попрекать.
Только не надо здесь переворачивать все с ног на голову,я понимаю что у Вас обостренное,безконтрольное чувство ненависти,но врать не надо.Почитайте ветку с начала.Все обвинения пошли к США,типа какие они нехорошие,бедных террористов запытали.А то что у самих рыльце в пушку,и кто даже не задумались.Попрекать американцев первыми начали Вы, и такие как вы, а когда всплыла инфа про чеченов, заметьте таких же россиян как и лично вы ,то тут же слова песенки изменились. Не стыдно?

anderman написал(а):
Из всего сказанного можно выжать примерно следующее:
1)"Экстренное потрошение", он же "экстренный допрос в полевых услвиях", он же ещё по всякому -- т.е. допрос с применением 2-й и 3-й степеней устрашения с последующей ликвидацией пленного и его трупа применяется всеми разведподразделениями мира. Задача: быстро выбить инфу нужную сейчас и представляющую интерес на неделю вперёд и скрыть следы пребывания группы.
2)Пытки в закрытом блоке военной базы. Если пленный не проходит ни по каким ведомостям, т.е. его как бы нет, то делать с ним можно всё, что угодно. Для суда он не предназначен. В принципе допустимо, если нет другого выхода и будет сохранена секретность.
3)Официально задержаный. Пойдёт под суд. Его пытать смысла нет. По крайней мере, нет смысла применять физические пытки. На суде он заявит, что его били, жгли, топили и информация получена незаконным путём. Вот здесь следователям придётся пошевелить мозгами, добиваясь правдивой инфы. Здесь и неприемлимая по религиозным соображениям пища, и помещение в одиночную камеру, или наоборот, в общую, но с определённым контингентом. И воздействие через родственников (скажешь -- будет твоей родне щщасьтье, а не скажешь, и щщасьтья не будет!). Намеренная дезинформация ...
Способов и вариантов масса.

Американцы допустили несколько ошибок.
1)Если что-то делаешь -- делай один на один. Либо с напарником, который тебя никогда не сдаст.
2)Не фиксируй изображения. Если проводишь съёмку -- делай это чтобы подтвердить твою правоту.
3)Если ты с пленным что-то сделал, имей железный отмаз и кучу независимых свидетелей, подтверждающих, что иначе ты не мог, и что всё было законно. Свидетелей подбирай ЗАРАНЕЕ! Больше бумаги -- чище зад.
4)Не забывай, что все твои клиенты когда-нибудь выйдут на свободу и ТАКОЕ про тебя будут говорить... Поэтому, смотри выше.
5)Чтобы не было ненужных эксцессов -- подбирай ПРАВИЛЬНЫЙ персонал. Не склонный к садизму и иным идиотским поступкам в служебное время.
_________________



Целиком и полностью согласен.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

SHITZ написал(а):
Этого никто не оспаривает , только при чём тут это ? Американские тюремщики что , все круги ада в Ираке прошли ?
Вы читаете, что я пишу? Уродов везде хватает, и те тюремщики не кто иные как ублюдки.Их посадили,жалко что не пожизненно.

SHITZ написал(а):
Видел , кстати , её перепечатку в "Times" .
уже по англииски заговорили?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Lanteh написал(а):
Зато мы не строим тюрьмы для чеченцев на Кубе, и судим их по законам РФ, как и своих военных (Буданов). И тюрьмы у нас одинаковые и для убийц и для террористов. Можно привести в пример тот же Афган: тюрьмы были но на территории Афганистана, судили по местным законам и довольно гуманно, часто бывших душманов в полицию набирали. А Вы (США) чем занимаетесь? Что Вам мешало создать тюрьмы на территории Ирака и Афганистана и судить по местным законам. Тут протест даже не против пыток, а против подхода США - мы не пытаем мы так балуемся, и права человека у нас, и доктор, подумаешь зеки голые ходят без суда лет по 6 ничего, нам юристы сказали что законов американских не нарушаем, потому что на Кубе. Насколько надо быть больной нацией чтобы так думать и такое творить: американский солдат баба с плёткой лупит голых военнопленных, а американский президент считает что так и надо, администрация санкционировала, можно продолжать. И эта нация навязывает всему миру свои ценности, ****** такую демокраию. Лучше плохой, предвзятый суд, чем бесконечное судилище.
Вы полагаете что для некоторых террористов в России нет специальных тюрем? Или может их просто прибивают когда всё что можно выбьют? Нет человека - нет проблемы.

Дальше... почему вы думаете что боевиков надо считать военнопленными? Их разве захватили в форме? Может их надо приравнять к диверсантам и поступать как с диверсантами? Кстати тюрьмы есть и на территории Афгана и Ирака, но насколько я понимаю они в основном для граждан Ирака и Афгана. А что делать с боевиками без страны? По каким законам их судить и почему? Всегда можно отдать их в "родные" страны где из них котлеты будут делать уже не стесняясь и не оглядываясь на законы (мой пример про принца из ОАЭ очень кстати сейчас).

Кто вам сказал что баба с плёткой - это явление санкционированное президентом? Вы можете доказать ваше утверждение? Пока вроде есть санкционированные методы и они не включают плёток. А бабу с плёткой (очевидно вы имеете в виду Линдси Ингланд) приговорили к 3 годам, лишения оплаты, и пинком под зад из армии. Так что вас не устраивает?


Lanteh написал(а):
Обратите внимание что у нас показали точно такоеже видео. Также обратите внимание что наши журналисты говорили что речь матери прервали на рекламу, а потом когда дали 20 сек. закончить речь, постоянно перебивали 12 сек. 10 сек. 5 сек. и тд. На Вашем видео теже кдры Вы сами наверное слепы и глухи.
Не обращу. Я ваше видео тоже видел. Вы мне всё равно не поверите, но у нас так часто предупреждают сколько времени осталось и если вы послушаете американскую запись, то услышите что отсчёт был очень тихий и я его первый раз вообще не раслышал... в русском варианте он намного громче. И дело не в проблемах со слухом - военную медкомиссию я прошёл. И ещё раз повторяю что в здешних новостях рекламы включаются в предопределённое время и у каждого гостя есть рассписание по секундам. Поэтому можно считать достижением (по американским меркам) что к тёте вернулись после рекламы и дали ей договорить.


Lanteh написал(а):
А почему иракцев и афганцев, 1) не судят 2) по их законам.
А у вас есть доказательства что в Гитмо держат иракцев? Вполне допускаю, но просто интересно, чтоб не говорить загадками и теориями.


Lanteh написал(а):
Что мешало также поступить с узниками в Гуантанамо?
Никто бы слова не сказал! А США сделали публичные издевательства - реалити шоу "как мы мстим арабам за 9/11". Хуже даже не это хуже то что США наплевали на международное право и придумали своё, вот это всех раздражает, вздёрни вы их всех на площади в Багдаде и Кабуле (по местным законам) это была бы борьба с терроризмом, а создавать свои международные тюрьмы, свои законы и правила для "НЕ ГРАЖДАН США" и т.д. - это издевательство над международным правом.
Что мешало? Закон мешал. Надо вначале выяснить какой статус у заключённых Гитмо и под какие законы они подпадают. Если вы точно знаете какой у них должен быть статус, то объясните мне на примере конкретных законов и объясните почему они подпадают под эти законы. Цитаты законов принимаются и одобряются. Отмазки типа "мы законов не знаем и знать не хотим, но душой чувствуем что должно быть так" принимаются как отмазки.


Lanteh написал(а):
Судить надо в той стране где совершены преступления - это международная практика. Если гражданин РФ совершает преступление в США его судят по законам США => если гражданин страны Х совершил преступление в Ираке его надо судить по законам Ирака.
Вы говорите про гражданское время и гражданские законы. Во время войны законы меняются и поэтому военнопленных не судят по законам страны где они попали в плен. Поэтому до сих пор неясен статус лиц из третьих стран, без формы попавшихся на поле боя в сражении против солдат вторых стран. Не всё так просто как вы малюете. А тут ещё формулировка "Глобальная Война с Международным Терроризмом", которая будет длиться десятилетиями... и значит если признать статус боевиков как военнопленных, то их можно держать да конца войны... конца которой не предвидиться.


Lanteh написал(а):
Единственное полезное заключение от этой статьи это то:
Что правительство РФ не санкционировало такие методы допроса, и наши спецназовцы действовали на свой страх и риск. Что касается методов - это война, а не тюрьма в тайге. Какие зверства американцы творили в иракских городах, даже представлять не хочу, особенно это относится к охранному агентству блеквотер их там около 3000 садистов, выродков, и маньяков, которым пообещали полный иммунитет перед законом.
То есть если начальство претворяется что типа ничего не знает, то всё в порядке? То есть вы полагаете что можно превратить человека в кучу костей и пустить ему пулю в лоб напоследок и это лучше потому что начальство типа не санкционировало? Знаете эти дураки из Абу-Граиб божились что им намекало начальство что-то там, а начальство прикидывалось ветошью и ничего не признавало. То есть все издевательства можно списать потому что начальство выразило публичный "неодобрямс"? Кстати обратите внимания на ранги солдат что там были - много рядовых и несколько сержантов. Это вам не разведка - это какой-то сбор салаг. Естественно что подготовки у них не было никакой, так что похоже они занимались самодеятельностью... как поступили бы любые салаги которым дали бы абсолютную власть над людьми и минимум контроля. Может им намекнули чтоб они "размягчили" пленных перед настоящими допросами и они и перестарались... теперь будут сидеть долго, потому что есть кодекс который говорит что такими вещами заниматься НИЗЯЯЯ и они его отлично знали потому что в армии его всем обучают.

А чем вам Блэквотер так не угодил? Вы мне немного попугая Кешу сейчас напомнили: "А их там толпа негодяев... с автоматами.... базуками". У вас есть сведения что они там занимались массовыми расстрелами? То что у них не было ответственности - это допущенная глупость ИМХО. Специально они может никого не убивали, но из-за отсутствия контроля они наверняка при малейшем намёке на опасность палили во все стороны. Это называется "руки чесались", а вы сразу: "садисты, выродки, маньяки". Откуда взялись такие формулировки и почему?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Daywalker написал(а):
Только не надо здесь переворачивать все с ног на голову,я понимаю что у Вас обостренное,безконтрольное чувство ненависти,но врать не надо.Почитайте ветку с начала.Все обвинения пошли к США,типа какие они нехорошие,бедных террористов запытали.
никто с ног на голову ничего не переворачивает. тема называется "методы жесткого допроса террористов в ЦРУ", не так ли? вопрос, как могут издеваться над безоружным человеком сотрудники тюрьмы, который им ничего не сделал? у вас там что, специально садюг набирают? им просто это нравится? или они делали это с отвращением, с ненавистью к себе самому, за то что вот так пришлось издеваться? никакой ненависти у меня к Штатам нет. вообще интересно получается - как только произносишь какую-либо СПРАВЕДЛИВУЮ критику в адрес США, так сразу сыпятся упреки типа "Да вы просто ненавидите США..." что за бред? может вы меня еще к "Оси зла" причислите?
Daywalker написал(а):
Все обвинения пошли к США,типа какие они нехорошие,бедных террористов запытали.А то что у самих рыльце в пушку,и кто даже не задумались.
Где у нас "рыльце в пушку"? где тюрьмы РФ, понастроенные по всему миру даже за океаном, допустим у того же Уго Чавеса? где в этих тюрьмах издеваются над заключенными? если что и было в боевых условиях, так это практикуется ВСЕМИ, даже ВАШИМИ подразделениями, поэтому давайте закроем этот вопрос. у Вас же, уважаемый Daywalker, пытки в стране приведены в систему (только за пределами вашей страны, но все-таки вашим тюремщикам разрешили)
Daywalker написал(а):
Попрекать американцев первыми начали Вы, и такие как вы, а когда всплыла инфа про чеченов, заметьте таких же россиян как и лично вы ,то тут же слова песенки изменились. Не стыдно?
где всплыла информация про чеченов? :Shok: в Беларуси что ли в какой-то тюрьме? :Shok: и что, нашим разрешили пытать? :Shok:
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Daywalker написал(а):
я понимаю что у Вас обостренное,безконтрольное чувство ненависти,но врать не надо.
Daywalker написал(а):
уже по англииски заговорили?
Сергей, прошу прекратить провоцирование собеседника.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
shmak написал(а):
Вы полагаете что для некоторых террористов в России нет специальных тюрем?
shmak написал(а):
Или может их просто прибивают когда всё что можно выбьют? Нет человека - нет проблемы.
Подход одинаковый и для граждан РФ и для всех остальных, а у Вас? Есть граждане США им суд, адвокат и никаких пыток, а гражданам остального мира "мягкие" пытки.
Вы меня не полностью поняли, я против пыток не во время боевых действий, если точнее я не против пыток, а против издевательств (для некоторых пытки применяли по 100 раз в течении 6 лет). Одно дело получать информацию на поле боя, другое дело годами издеваться над людьми. А так же я против подхода: есть американцы их трогать нельзя и все остальные с ними можно делать что угодно!
shmak написал(а):
А что делать с боевиками без страны?
Не надо гражданам самой развитой в правовом отношении страны - прикидываться идиотами!
Есть международная практика - судят по законам страны где совершены преступления, я уже писал выше. :-read:
shmak написал(а):
Кто вам сказал что баба с плёткой - это явление санкционированное президентом? Вы можете доказать ваше утверждение?
Да, рассекреченные Обамой документы почитайте ( 1) можно раздевать заключённых до гола, 2) можно в таком виде их показывать бабам 3) можно бить заключённых 4) остальное дело фантазии больных людей, но всё начинается с малого, разреши немного избивать и будут лупить до полусмерти - это психология человека)
shmak написал(а):
А бабу с плёткой (очевидно вы имеете в виду Линдси Ингланд) приговорили к 3 годам, лишения оплаты, и пинком под зад из армии. Так что вас не устраивает?
Знаете сколько Буданов отсидел? А баба сколько? По-моему 1,8 года.
shmak написал(а):
Поэтому можно считать достижением (по американским меркам) что к тёте вернулись после рекламы и дали ей договорить.
Это никак не оправдывает ваши СМИ, доверие к ним подорвано.
Взять хотя бы лживые кадры : Русская колонна танков движется на Тбилиси, хотя эта колонна ехала под грузинскими флагами, в американской военной форме. Ваши СМИ - лживые и ангажированные, и не готовы это признать, даже извинений и опровержений не удосужились показать, о чём тут можно говорить.
shmak написал(а):
А у вас есть доказательства что в Гитмо держат иракцев?
Да, ждите фамилии 2-х иракцев и нескольких афганцев
shmak написал(а):
Что мешало? Закон мешал.
Какой?
shmak написал(а):
Надо вначале выяснить какой статус у заключённых Гитмо и под какие законы они подпадают. Если вы точно знаете какой у них должен быть статус, то объясните мне на примере конкретных законов и объясните почему они подпадают под эти законы.
Не надо корчить идиотов из себя.
Статус - военнопленные. Если не устраивает - террористы.
В первом случае - судить по законам США, международные правила есть со времен 2 мировой. Можно созвать отдельный суд как по бывшей Югославии. Никаких проблем тут НЕТ, тут дело в другом показать что США выше всех международных законов, а также желание оправдать свою необоснованную агрессию против Ирака.
Другими словами - Буш боялся признать их военнопленными, собака трусливая. От сюда и взялись всякие "правовые коллизии" и прочий БРЕД.
Есть пример Югославия - как сделать тоже самое только цивилизованными методами (времени 6 лет БОЛЬШЕ чем достаточно).
В случае (более удобном для агрессора) можно признать их террористами, которые "подрывают" "законные" институты власти. Тогда проблем вообще никаких, иракский суд (назначенный американцами) -> иракские законы -> иракская тюрьма -> иракские надзиратели -> 10-20 лет мира в Ираке (правда Вам (США) нужно свалить от туда для этого).
shmak написал(а):
ак поступили бы любые салаги которым дали бы абсолютную власть над людьми и минимум контроля.
Абсолютно согласен. Вот поэтому во всех странах пытки не официальные, чтобы не "перегибали палку".
И Вы сами назвали ГЛАВНУЮ причину всех проблем и не только в Гуантанамо но и в военной базе в Киргизии (там Ваш (США) солдат расстрелял безоружного киргиза, сидящего на стуле, и сейчас спокойно живёт в США без суда и следствия - иммунитет перед законом по условиям контракта) и тд..... - абсолютная безответственность и безнаказанность
shmak написал(а):
У вас есть сведения что они там занимались массовыми расстрелами?
Да, искать лень, сами найдёте, они как раз вывеску сменили после этого инцидента. Иракцы запретили действие этой "компании" на своей территории и те - просто сменили вывеску. В американских источниках вы найдёте полный список зверств, преступлений и фотографии. А для пущей уверенности почитайте контракт этой "компании" с правительством (в разделе ответственность сторон).
http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/blackwater/

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 44 секунды:

Lanteh написал(а):
shmak писал(а):
А у вас есть доказательства что в Гитмо держат иракцев?

Да, ждите фамилии 2-х иракцев и нескольких афганцев
гражданин Ирака аль-Рави,
http://www.lenta.ru/news/2009/05/06/mi5/
Продолжение следует...

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:

Mohammed al-Afghani - гражданин Афганистана
Hiwa Abdul Rahman Rashul – гражданин Ирака
Рекомендую (на Англ.)
http://www.cageprisoners.com/print.php?id=28770

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды:

"Есть люди, которые читают лишь для того, чтобы находить у писателя ошибки" (Люк Вовенарг, французский писатель XVIII в.)
shmak и Daywalker подумайте лучше над смыслом моих слов (там нет ненависти к США, там есть ненависть к тому что США делает).
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Экономист написал(а):
Сергей, прошу прекратить провоцирование собеседника.
Скажу честно,никого провоцировать даже не пытался,сказал что думал.

SHITZ написал(а):
Я не вполне корректно выразился .
Вот видете,в резултате не коректного выражения,получилось не коректное понимание.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Lanteh написал(а):
Подход одинаковый и для граждан РФ и для всех остальных, а у Вас? Есть граждане США им суд, адвокат и никаких пыток, а гражданам остального мира "мягкие" пытки.
Вы меня не полностью поняли, я против пыток не во время боевых действий, если точнее я не против пыток, а против издевательств (для некоторых пытки применяли по 100 раз в течении 6 лет). Одно дело получать информацию на поле боя, другое дело годами издеваться над людьми. А так же я против подхода: есть американцы их трогать нельзя и все остальные с ними можно делать что угодно!
Что-то я не очень понимаю каким образом настоящие пытки и смерть не на поле боя, а после захвата боевиков (и подозреваемых боевиков), лучше чем заключение и щадащие методы допроса, после которых человек остаётся живым и здоровым? У нас лично боевые пытки и расстрелы признаются преступлениями и солдаты идут под требунал. По моему вы очень изобретательно стандарты кроите - прямо под американцев. Наталкивает на мысли о демагогии и двойных стандартов.


Lanteh написал(а):
Есть международная практика - судят по законам страны где совершены преступления, я уже писал выше.
Вы хотите сказать что во время ВМВ немецких военнопленных судили? Вы про какую практику говорите? Про гражданскую или военную? Если про гражданскую, то почему не про военную, ведь вроде война идёт?


Lanteh написал(а):
Да, рассекреченные Обамой документы почитайте ( 1) можно раздевать заключённых до гола, 2) можно в таком виде их показывать бабам 3) можно бить заключённых 4) остальное дело фантазии больных людей, но всё начинается с малого, разреши немного избивать и будут лупить до полусмерти - это психология человека)
Вот именно. Поэтому есть стандарты, должен присутствовать врач и нельзя пускать дело на самотёк. Всё это было нарушено в Абу-Граиб и потому все получили по мозгам.


Lanteh написал(а):
Знаете сколько Буданов отсидел? А баба сколько? По-моему 1,8 года.
Буданова за убийство судили, а бабу за "хулиганство"... присудили 3 года и наверно срок скостили "за хорошее поведение" - стандартная практика.


Lanteh написал(а):
Это никак не оправдывает ваши СМИ, доверие к ним подорвано.
Взять хотя бы лживые кадры : Русская колонна танков движется на Тбилиси, хотя эта колонна ехала под грузинскими флагами, в американской военной форме. Ваши СМИ - лживые и ангажированные, и не готовы это признать, даже извинений и опровержений не удосужились показать, о чём тут можно говорить.
Это вовсе не означает что СМИ намеренно про колону соврали. Вполне вероятно что сами ничего не поняли в том хаосе, и случайно пустили не то видео - здесь экстренные ролики новостей монтируются быстро и людьми которые в тонкостях политики не разбираются. Во всяком случае FOX News никогда не утверждали что русские вошли в Тбилиси. Даже грузинские уверения что нефтепровод бомбили встречали скептически - говорили что поставка не нарушена и повреждений не замеченно. Сообщали одновременно и то что грузины говорят и то что русские. Определённая предвзятость была, но вранья я не заметил. Так что верить или не верить - это ваше право.


Lanteh написал(а):
Вот именно. Надо ещё разобраться какой... и доказать почему вы хотите применять гражданский закон.


Lanteh написал(а):
Не надо корчить идиотов из себя.
Статус - военнопленные. Если не устраивает - террористы.
В первом случае - судить по законам США, международные правила есть со времен 2 мировой. Можно созвать отдельный суд как по бывшей Югославии. Никаких проблем тут НЕТ, тут дело в другом показать что США выше всех международных законов, а также желание оправдать свою необоснованную агрессию против Ирака.
Другими словами - Буш боялся признать их военнопленными, собака трусливая. От сюда и взялись всякие "правовые коллизии" и прочий БРЕД.
Есть пример Югославия - как сделать тоже самое только цивилизованными методами (времени 6 лет БОЛЬШЕ чем достаточно).
В случае (более удобном для агрессора) можно признать их террористами, которые "подрывают" "законные" институты власти. Тогда проблем вообще никаких, иракский суд (назначенный американцами) -> иракские законы -> иракская тюрьма -> иракские надзиратели -> 10-20 лет мира в Ираке (правда Вам (США) нужно свалить от туда для этого).
А разве военнопленных судят? Судят только за военные преступления, а так военнопленные сидят в лагерях до конца войны, после которой происходит обмен военнопленными. Или я не так понимаю? Я признаю что я не сильный спец в военном праве... может подкиньте мне законы по военнопленным?

Насколько я понимаю тех которых объявляют террористами таки судят... ведь был же суд Калида Шейха Мухаммеда и ещё нескольких. Остальные - смутное дело... ведь многих захватили на поле боя... правда без формы и без принадлежности государственной армии. И вот тут начинается неразбериха. Можно их всех привезти на континент, но тогда по судам затаскают - ACLU будут выяснять статус. А так от всех подальше и тихо-спокойно.


Lanteh написал(а):
Абсолютно согласен. Вот поэтому во всех странах пытки не официальные, чтобы не "перегибали палку".
И Вы сами назвали ГЛАВНУЮ причину всех проблем и не только в Гуантанамо но и в военной базе в Киргизии (там Ваш (США) солдат расстрелял безоружного киргиза, сидящего на стуле, и сейчас спокойно живёт в США без суда и следствия - иммунитет перед законом по условиям контракта) и тд..... - абсолютная безответственность и безнаказанность
Пытки и в Африке пытки. Во всяком случае по мне так пусть обсуждение идёт - пусть выясняют границу дозволенного. По мне это лучше чем кого-то тихонько помучить с молчаливого согласия начальства и удавить потом чтоб всё было шито-крыто. Гаденько это как-то.

Неужто солдат вот так нашёл сидящего киргиза на стуле и расстрелял? Что-то не очень представляю.


Lanteh написал(а):
Да, искать лень, сами найдёте, они как раз вывеску сменили после этого инцидента. Иракцы запретили действие этой "компании" на своей территории и те - просто сменили вывеску. В американских источниках вы найдёте полный список зверств, преступлений и фотографии. А для пущей уверенности почитайте контракт этой "компании" с правительством (в разделе ответственность сторон).
http://www.lenta.ru/news/2009/01/29/blackwater/?
Вот видите... вы уже говорите про "инциндент" в единственном числе. Что-то не тянет на толпу садистов и дегенератов :-D
Вроде считается что наёмники учавствовали в 7 инциндентах... в некоторых они были пьяны до чёртиков. В любом случае - я уже говорил что контрактная безнаказанность - это была грандиозная глупость. К счастью лавочку прикрыли и контракты сменили - давно было пора.


Lanteh написал(а):
ждите фамилии 2-х иракцев и нескольких афганцев

гражданин Ирака аль-Рави,
http://www.lenta.ru/news/2009/05/06/mi5/
Продолжение следует...

Mohammed al-Afghani - гражданин Афганистана
Hiwa Abdul Rahman Rashul – гражданин Ирака
Рекомендую (на Англ.)
http://www.cageprisoners.com/print.php?id=28770
Ну это как раз кое-что объясняет - афганца захватили в Пакистане. Он не у себя в стране находился. Судя по статье аль-Рави тоже был захвачен за рубежом - то-ли в Афгане, то-ли в Пакистане. Если захватили в анти-террористической операции или в бою, то проблемы со статусом точно такие-же как у остальных заключённых.



Lanteh написал(а):
"Есть люди, которые читают лишь для того, чтобы находить у писателя ошибки" (Люк Вовенарг, французский писатель XVIII в.)
shmak и Daywalker подумайте лучше над смыслом моих слов (там нет ненависти к США, там есть ненависть к тому что США делает).
Не знаю, не знаю. Предвзятость и двойные стандарты я за вами замечаю, но во всяком случае у вас есть зёрна разума в вопросах и ответах и довольно часто можно с вами говорить не как с буйнопомешанным. Уже хорошо.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Daywalker написал(а):
shmak написал(а):
но во всяком случае у вас есть зёрна разума в вопросах и ответах и довольно часто можно с вами говорить не как с буйнопомешанным.
Ну не скажите.
Я написал "довольно часто", а не "всегда". Согласитесь что он ещё не дорос до Ярослава с его саранчёй... пока.
 

flyfisherman

Участник
Сообщения
21
Адрес
UTA , USA
Американцы как нация не отличается излишной жестокостью или склонностью к издевательствам.Я уже здесь 10 лет живу и ничего такого не заметил.Конечно встречаются отдельные индивидумы которым закон не писан.Но это преступники ,выродки и отщепенцы которые есть в любом государстве.А то что американцев вроде здесь не трогают зато других пытают это неправда.Попробуй здесь сопротивляться аресту или удирать от полицейской машины ,догонят и таких получишь подарков что мало не покажется ,и бить будут всех без разбору ,белых ,чёрных.мексиканцев.Это только негры беспорядки после этого устраивают типа только их одних полиция обижает.Или взять пример Второй Мировой:Японцы безчеловечно издевались над Американскими и Английскими военно -пленными и гражданскими лицами после того как захватили Филлипины и другие страны в Азии.Гноили их в концлагерях.на строительствах железных дорог мостов и т.д.По статистике на каждых 7 заключённых погибших в Японских лагерях дли военнопленных ,в фашистских умер только один.И после таких изуверств против их граждан можно было бы предположить что правительство США соберёт всех Японцев в стране и сгноит их на каторжных работах где-нибудь в Аляске.Ничуть не бывало.Американских Японцев собрали со всех концов ст раны и поместили в охраняемые поселения.Остатки одного под названием Топаз еще можно видеть на Юго-западе Юты.Я там был ,читал документы в музее и разговаривал с тестем тот подростком жил совсем рядом.Так вот японцы не так плохо там жили.Для них построили дощатые домики,сами заключённые развели сады,огороды .У них даже была своя бейсбольная команда которая частенько играла с местными .После войны всех японцев отпустили по домам ,только вот какие то возникли проволочки с конфискованной собственностью.Теперь вопрос.Можно ли предположить что те же американцы потерявшие пару сотен тысяч в войне с Японской империей и так мягко относившиеся с Японскими заключёнными подозревавшимися в шпионаже вдруг через всего 60 лет сытой спокойной жизни вдруг озверели и без разбора пытали и убивали Иракцев?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.414
Адрес
Москва
flyfisherman, я что-то не понял!
Бесчеловечно издевались граждане Японии, а наказали граждан США (в том числе во втором поколении). Наказали без обвинения и без суда. Так?
Да, у нас так же поступили с советскими немцами и из тех же соображений. Но, в отличие от СССР, на территорию США не ступила нога ни одного вражеского солдата.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Здесь тоже уместно.......

"2. Теперь пара слов для особо трепетных, любящих порассуждать о страданиях немецкого юношества, брошенного неумолимым роком под гусеницы советских танков. Про неприкосновенность Красного креста и прочие этические нормы, которые, якобы обязаны были соблюдать стороны во время Великой Отечественной.

Милые мои, есть такое замечательное выражение: "На войне, как на войне". И если вы не в силах смириться со всеми варварскими глубинами сущности этого выражения, то это лично ваши проблемы. Не надо с ними в охапку тащиться ко мне в журнал и пытаться шокировать меня откровениями, к примеру, про дикость обращения советских солдат с вражескими пленными, которым, страшно подумать, перерезали горло, чтобы сэкономить патроны. Да и просто, чтобы под ногами не болтались накануне новой атаки...

Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ. Я сейчас не буду рассусоливать на тему, почему и из-за кого она такой получилась. Я просто резюмирую - она такой была. Тотальной и на выживание. Так что меня не удивляет, что немцы расстреливали пачками советское гражданское население, а советские солдаты вырезали немецкие госпитали. В ответ на стрельбу из их окон. Как не удивляет и тот факт, что обе стороны под прикрытием флага Красного креста пытались возить не только раненых, но и маршевое пополнение вместе с боеприпасами. Куда больше меня удивляет, что на той войне вообще кого-то брали в плен... На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу.

Кстати, не надо мне тут расписывать ужасы войны - поверьте, я знаю о них не хуже вас, а возможно и лучше кого-то из вас. И я не собираюсь с линейкой педантично сравнивать то кол-во военных преступлений, которое совершили немецкие солдаты и солдаты Красной армии. Первых я однозначно осуждаю, а вторых однозначно оправдываю. Всегда. При любых обстоятельствах. Утритесь своим обвинением в "двойной морали". Всё проще. На той войне были Враги и были Свои. И я-то точно знаю, кто из них для меня кто. И кому я должен быть благодарен за то, что родился в свободной стране, а не в протекторате. Уж так меня воспитали.

Разумеется, у вас может быть совсем другая точка зрения на события 1941-1945-го гг. И Бога ради. Но не надо навязывать её мне.

Засим всё. Как говорится - все чмоки в этом чате, а несогласные идут... http://u-96.livejournal.com/1311662.html#cutid1
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
shmak написал(а):
Вы хотите сказать что во время ВМВ немецких военнопленных судили?
ДА.
shmak написал(а):
Вы про какую практику говорите? Про гражданскую или военную? Если про гражданскую, то почему не про военную, ведь вроде война идёт?
Проблема вся в том что США не хотят признавать агрессию против Ирака.
Если бы у США хватило мужества признать агрессию против Ирака - это чистой воды война. Тогда США пришлось бы за СВОЙ счёт восстанавливать Ирак и платить репорации (международная практика). С заключёнными пришлось бы обращаться как с военнопленными согласно Венской конвенции (не помню год) пытки военнопленных запрещены. Естественно что всё это маньяков Буша и Райс не устроило.
Решили провести антитеррористическую акцию (без объявления войны, хотя по сути это самая настоящая война).
Тут есть разные подходы
- Югославия.
В ООН выдаёт резолюцию по созданию международного трибунала (как в Гааге), и иракцев (и всех кто на их стороне) судят (цивилизованно). И сидят они где небудь в Бельгии. Естественно что никому нафиг не надо разгребать дерьмо из-за США, поэтому такой вариант не прокатил.
- Гражданское право
Пишутся новые законы Ирака под диктовку США, создаются суды, тюрьмы .....
- право "сильного"
Что хочу то и ворочу, и пошли Вы все. Этот подход Бушу больше понравился.
shmak написал(а):
Определённая предвзятость была, но вранья я не заметил.
Опровержение было что это не наша колонна была?
shmak написал(а):
Неужто солдат вот так нашёл сидящего киргиза на стуле и расстрелял? Что-то не очень представляю.
Если вы эту историю не знаете это лишний раз показывает предвзятость и продажность Ваших СМИ.
В Киргизии и у нас сутками эту историю крутили.
Ваш (США) обдолбаный наркотой солдат на КПП, попросил документы у водителя грузовика, проводил его на КПП предложил посидеть на стуле в холле, сам пошёл смотреть грузовик, нашел в грузовике нож, вернулся и ничего не говоря дважды выстрелил в водителя. Человек умер Ваш (США) обдолбышь сейчас спокойно служит в США без суда и следствия (по контракту у него полный иммунитет). Вот к чему приводит безответственность.
Вот Вам видео рекомендую посмотреть полностью, там же эта история.
Авиабаза монас видео
shmak написал(а):
Вот видите... вы уже говорите про "инцидент" в единственном числе. Что-то не тянет на толпу садистов и дегенератов
Вроде считается что наёмники участвовали в 7 инцидентах... в некоторых они были пьяны до чёртиков. В любом случае - я уже говорил что контрактная безнаказанность - это была грандиозная глупость. К счастью лавочку прикрыли и контракты сменили - давно было пора.
Пьяный и обдолбаный - не иммунитет перед законом.
Даже 7 случаев (в одном 18 мирных трупов) - ДОСТАТОЧНО, т.к. ещё сотни таких случаев не попали в поле зрения СМИ (их там как куропаток отстреливают чтоб не снимали).
И самое главное
Действия сотрудников компании в Ираке серьезно повредили ее репутации, и в феврале Blackwater Worldwide официально сменила название на Xe, а также использует марку U.S. Training Center.
Эти моральные уроды, садисты и маньяки которым платит зарплату правительство США - никуда не ушли и до сих пор там.
http://lenta.ru/news/2009/04/21/blackwater/
shmak написал(а):
Если захватили в антитеррористической операции или в бою, то проблемы со статусом точно такие-же как у остальных заключённых.
Почему у Израиля никаких проблем нет, в какой только стране не захватывали террористов, всех судят и в тюрьму? Я считаю что все проблемы надуманные, задержал в Пакистане суди по законам Пакистана, всегда можно сделать экстрадицию в Афганистан, за совершенные там преступления и судить по местным законам. И последнее так как Вы своей непрошибаемостью меня утомили.
Почему при Обаме этих проблем НЕТ, тюрьму закроют скоро (я надеюсь), КУДА ДЕЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ И "ПРАВОВЫЕ КОЛИЗИИ", что изменилось? Я за Вас могу ответить - правительство США. Там дебилов и садистов стало меньше, а адекватных людей больше (Вы бы знали как я болел за Обаму на выборах, если бы Маккейн стал президентом он бы...).

Добавлено спустя 11 часов 10 минут 57 секунд:

Бывший солдат США признан виновным в изнасиловании иракской девочки
http://www.lenta.ru/news/2009/05/08/green/
Только лента.вру помоему напутала им дали не по 90 лет, а по 90 мес. хотя и это лучше чем ничего.
Наконец, дела сдвинулись с мёртвой точки, наверное благодаря новому правителству. :Diablo:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Lanteh написал(а):
по контракту у него полный иммунитет
Нет такого иммунитета.

Lanteh написал(а):
Только лента.вру помоему напутала им дали не по 90 лет, а по 90 мес. хотя и это лучше чем ничего.

1. Testimony is expected to include four soldiers who were with Green’s unit in 1st Battalion, 502nd Infantry Regiment. Three of those soldiers have pleaded guilty at courts-martial to having roles in the attack, and a fourth was convicted..Those soldiers received sentences ranging from five years to 110 years for what authorities described as their roles in targeting the girl from a checkpoint near a village 20 miles south of Baghdad.
http://bbvm.wordpress.com/2009/04/18/ju ... er-family/

2. Jurors also heard from former Specialist Paul Cortez, who is now serving a 100-year sentence for his involvement.
http://news.yahoo.com/s/afp/20090501/ts ... rapemurder

3. Spc. James Barker

On November 15, 2006, Spc. Barker pleaded guilty to rape and murder as part of a plea agreement requiring him to give evidence against the other soldiers to avoid the death penalty. He was sentenced to 90 years in prison, and must serve 20 years before being considered for parole. He wept during closing statements, and accepted responsibility for the rape and killings, saying the violence he had encountered in Iraq left him "angry and mean" toward Iraqis.[15]

Sgt. Paul E. Cortez

On January 22, 2007, Sgt. Cortez pleaded guilty in a court martial to rape, conspiracy to rape, and four counts of murder as part of a plea deal to avoid the death penalty, and was sentenced to 100 years in prison.[16] He will be eligible for parole in 10 years. Cortez, 24, also was given a dishonorable discharge. Cortez wept as he apologized for the crimes, saying he could not explain why he took part.[17]

Pfc. Jesse V. Spielman
Pfc.Jesse V. Spielman

On August 3, 2007, Pfc. Spielman, 23, was sentenced by a court martial to 110 years in prison, with the possibility of parole after 10 years. He was convicted of rape, conspiracy to commit rape, housebreaking with intent to rape and four counts of felony murder. Spielman had earlier pleaded guilty to lesser charges of conspiracy to obstructing justice, arson, wrongfully touching a corpse and drinking.[18]

Pfc. Bryan L. Howard

Pfc. Howard was sentenced by a court martial under a plea agreement to dishonorable discharge and 27 months imprisonment for obstruction of justice and being an accessory after the fact. The court found that his involvement included hearing the others discussing the crime and lying to protect them, but not commission of the actual rape or murders.[19][20]
Pfc. Steven D. Green
Main article: Steven Dale Green

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah ... mes_Barker

Сообщение было подвержено редактированию. Admin
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Lanteh написал(а):
Приведите источник что ли. Что-то у меня возникают сомнения что миллионы немецких пленных судили. Признаю что авторитетом не являюсь. Просветите бедного-несчастного сироту?


Lanteh написал(а):
Проблема вся в том что США не хотят признавать агрессию против Ирака.
Если бы у США хватило мужества признать агрессию против Ирака - это чистой воды война. Тогда США пришлось бы за СВОЙ счёт восстанавливать Ирак и платить репорации (международная практика). С заключёнными пришлось бы обращаться как с военнопленными согласно Венской конвенции (не помню год) пытки военнопленных запрещены. Естественно что всё это маньяков Буша и Райс не устроило.
Решили провести антитеррористическую акцию (без объявления войны, хотя по сути это самая настоящая война).
Тут есть разные подходы
- Югославия.
В ООН выдаёт резолюцию по созданию международного трибунала (как в Гааге), и иракцев (и всех кто на их стороне) судят (цивилизованно). И сидят они где небудь в Бельгии. Естественно что никому нафиг не надо разгребать дерьмо из-за США, поэтому такой вариант не прокатил.
- Гражданское право
Пишутся новые законы Ирака под диктовку США, создаются суды, тюрьмы .....
- право "сильного"
Что хочу то и ворочу, и пошли Вы все. Этот подход Бушу больше понравился.
Ну это давний американский фокус... называется "полицейская акция". Можно сказать что Буш схитрожопил, но у него есть право попытаться свои фокусы протащить. Напоминаю что ещё Буш в 2001г подписал указ что заключённые Гитмо пойдут под военный трибунал. Его по судам затаскали. Верховный Суд ему отказал в 2006г - сказал что у него федеральных полномочий нет для этого и это противоречит Женевской Конвенции. Местная административная и судебная система - это загадка. Короче никто не знает как надо поступить и пока говорят чего делать нельзя. Вот так и я просил вас обосновать почему заключённые подпадают под Конвенцию, если они попались без формы и ещё есть несколько противоречий, которые не позволяют их чётко классифицировать.

Пытки всех запрещены, не только военнопленных, но тут администрация тоже проявила хитрожопость - посоветовалась с адвокатами и перестала называть некоторые вещи пытками. Теперь получают за это.


Lanteh написал(а):
Опровержение было что это не наша колонна была?
Давайте вначале разберёмся был ли мальчик? Я даже не знаю про что говорим тут. Желательно взглянуть на пресловутое видео и комментарии в оригинале. Есть на форуме тема про СМИ, вот и дерзайте.


Lanteh написал(а):
Если вы эту историю не знаете это лишний раз показывает предвзятость и продажность Ваших СМИ.
В Киргизии и у нас сутками эту историю крутили.
Ваш (США) обдолбаный наркотой солдат на КПП, попросил документы у водителя грузовика, проводил его на КПП предложил посидеть на стуле в холле, сам пошёл смотреть грузовик, нашел в грузовике нож, вернулся и ничего не говоря дважды выстрелил в водителя. Человек умер Ваш (США) обдолбышь сейчас спокойно служит в США без суда и следствия (по контракту у него полный иммунитет). Вот к чему приводит безответственность.
Вот Вам видео рекомендую посмотреть полностью, там же эта история.
Авиабаза монас видео
Я про это слышал, но подробностей не знал... во всяком случае не слышал что водитель сидел на стуле в КПП. Да и сейчас, послушав ваше видео, у меня притензии возникли - уж очень пропагандой попахивает времён СССР... аж "Майн Кампф" у американцев находят между делом. Извините, но у меня веры в сказки совсем нету.
А так американский солдат утверждает что водитель ему угрожал. Может врёт, а может нет... а может чего-то не понял. Про раследование не читал, но не поверю ни своим ни вашим, даже если будет раследование. Так что тут мы не договоримся.


Lanteh написал(а):
Пьяный и обдолбаный - не иммунитет перед законом.
Даже 7 случаев (в одном 18 мирных трупов) - ДОСТАТОЧНО, т.к. ещё сотни таких случаев не попали в поле зрения СМИ (их там как куропаток отстреливают чтоб не снимали).
И самое главное
Действия сотрудников компании в Ираке серьезно повредили ее репутации, и в феврале Blackwater Worldwide официально сменила название на Xe, а также использует марку U.S. Training Center.
Эти моральные уроды, садисты и маньяки которым платит зарплату правительство США - никуда не ушли и до сих пор там.
http://lenta.ru/news/2009/04/21/blackwater/
Сегодня как раз статья была:
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast ... lackwater/
Судя по всему Блэквотерцов всё же судят.
Также ещё в январе администрация отказалась продлять контракт и в четверг он истекает. На Блэквотер и "маняках" можно теперь ставить крест, потому что Ирак был от трети до половины их доходов.


Lanteh написал(а):
Почему у Израиля никаких проблем нет, в какой только стране не захватывали террористов, всех судят и в тюрьму? Я считаю что все проблемы надуманные, задержал в Пакистане суди по законам Пакистана, всегда можно сделать экстрадицию в Афганистан, за совершенные там преступления и судить по местным законам. И последнее так как Вы своей непрошибаемостью меня утомили.
Почему при Обаме этих проблем НЕТ, тюрьму закроют скоро (я надеюсь), КУДА ДЕЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ И "ПРАВОВЫЕ КОЛИЗИИ", что изменилось? Я за Вас могу ответить - правительство США. Там дебилов и садистов стало меньше, а адекватных людей больше (Вы бы знали как я болел за Обаму на выборах, если бы Маккейн стал президентом он бы...).
Мы же это обсуждали. Всё вернулось на круги свои? Я уже спрашивал по какому праву израильтяне вышибают боевиков и руководство организаций которые им не нравятся не на поле боя, а когда они едут в машинах или даже дома сидят? Не судят их. А что там у них за кулисами делается никто вообще не знает. Они даже официально отказываются признавать что у них ядерное оружие есть, а вы думаете что они признаются что пытают кого-то.

А проблем у Обамы нет потому что у него другая точка зрения - очень либеральная. Кого-то держать нужно разрешение и решение что с ними делать, а отпустить кого-то кого сам держишь особого разрешения не надо - тут самому с собой ему судиться не надо - вот и волокиты нет. Теперь у Обамы проблемы справа: консерваторы спрашивают что он собирается с ними делать, а ответа пока нет. Короче повезло боевикам - свои люди появились в правительстве США. Это не говорит о уменьшении садистов в правительстве, а об увеличении дураков. Умные люди с явными врагами (причём до гроба) не цацкаются... ни в России, ни в Израиле.
 

flyfisherman

Участник
Сообщения
21
Адрес
UTA , USA
Студент: Наказали ,то бишь изолировали в глубине страны Американских граждан Японской национальности потому что были веские улики позволяющие подозревать что какое то их число может заниматься шпионажем в пользу исторической Родины.Там с Пирл-Харбором нечисто было.Очень уж японцы были информированы о американских кораблях.Поэтому японцо-американцев изолировали на время боевых действий.Комрад Сталин точно также выселил чеченов и ингушей в Сибирь и Казахстан где многие отдали Богу душу.А насчет того что нога вражеского солдата не ступала по земле США это-неправда.Японцы аккупировали несколько Алеутских островов. :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху