Метеоритная атака на Урал

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Его же проймёт только соударение с аналогичной массой...
Скорее всего кинетическая энергия удара по астероиду должна быть не меньше, чем имещаяся потенциальная энергия летящего в космосе астероида :think: .
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
anderman написал(а):
Как сбить с пути истинного камень диаметром 100 метров?
Одессит написал(а):
Скорее всего энергия удара по астероиду должна быть не меньше, чем имещаяся потенциальная энергия летящего в космосе астероида
ИМХО, "малые" метеориты, после обнаружения, можно разрушать на более мелкие, часть из которых попав в атмосферу - сгорит. По-моему, самый реальный вариант.

От больших защититься не сможем.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Одессит написал(а):
Сразу же, например, возникнут споры о том -
- кто в этом клубе будет главный;
- кто и сколько вносит ресурсов в этот клуб...
Скорее так и будет....
Ну что же, печально...

Человечество пока не умеет защищать себя, зато очень изобретательно и изощренно научилось уничтожать себя.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Rob написал(а):
ИМХО, "малые" метеориты, после обнаружения, можно разрушать на более мелкие, часть из которых попав в атмосферу - сгорит. По-моему, самый реальный вариант.
Вполне.
Остановка за -
1. Обнаружить астероид.
2. Вычислить его траекторию, оценить степень его опасности для Земли.
3. Иметь высокоточную систему наведения на летящий астероид для противоастероидной ракеты (наведение - РЛС, оптическое, лазерное).
4. Иметь в наличии в готовности к немедленному пуску саму высокоскоростную противоастероидную ракету, очень желателен резерв нескольких таких же ракет.
5. Иметь возможность быстро оценить результат первого удара и нанести его повторно, если первый удар не дал желаемого результата (опасный астероид - не разрушен или его траектория не отклонена на безопасную для Земли).
Самое сложное - попадать нужно в высокосоростную цель, которая движется со 2-й космической скоростью и даже с большей... :think:
Rob написал(а):
От больших защититься не сможем
Можно попробовать противоастероидной ракетой или несколькими ракетами, хотя бы отклонить его траекторию от направления на Землю.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.767
Адрес
г. Пермь
дончанин написал(а):
Мои идеи в этом плане ограничиваются "Армагедоном"
Догонять летящий на скорости 30 и выше км/сек объект -- то ещё развлечение... ЕСли м ы это сможем, то уже никакие метеориты нам страшны не будут. Догнать, пробурить и взорвать.

Одессит написал(а):
Скорее всего кинетическая энергия удара по астероиду должна быть не меньше, чем имещаяся потенциальная энергия летящего в космосе астероида
Ну где-то как-то так. Чтобы от соударения камень или разрушился или изменил траекторию. Или всё вместе.
Но тут опять встаёт проблема разгона пенетратора. Метеориты входят в атмосферу со скоростью до 70 км/сек. Вот и считайте... :study:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
anderman написал(а):
Но тут опять встаёт проблема разгона пенетратора.
Нет этой проблемы. Надо бить точно навстречу.
Соударение с достаточно массивным "ломом" на скорости в десятки км/сек развалит любой метеорит из "малых".
Другой вопрос - как попасть.

Но это если не говорить о том, что проблема в целом надумана. Все это, ИМХО, муссируется совершенно для других целей - вполне "земных". Для вывода ЯО на орбиту.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.767
Адрес
г. Пермь
Теодоре написал(а):
Соударение с достаточно массивным "ломом" на скорости в десятки км/сек развалит любой метеорит из "малых".
Если пенетратор будет "достаточно массивным", то могут возникнуть проблемы по доставке его на орбиту... :think: :study:

Теодоре написал(а):
Другой вопрос - как попасть.
Да, точность тут нужна как в той рекламе -- "до миллиметра". :-D

Теодоре написал(а):
Все это, ИМХО, муссируется совершенно для других целей - вполне "земных". Для вывода ЯО на орбиту.
Интересный вариант... :think: Под таким углом вопрос пока не рассматривали... :think: :study:
Правда взрыв ЯБ в вакуме особого вреда метеориту не принесёт, но если правильно задурить обывателю голову... :think: Как говорится, "идя на встречу пожеланиям трудящихся". :-D Военных могут просто заставить вывести ЯО на орбиту. Для защиты населения от стр-р-р-р-р-р-р-р-р-р-рашной метеоритной опасности и не такое пойти можно... :think: :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.767
Адрес
г. Пермь
0_b2780_16e8f3ea_L.jpg
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
anderman написал(а):
Если пенетратор будет "достаточно массивным", то могут возникнуть проблемы по доставке его на орбиту...
Очень массивный и не нужен. На таких скоростях он мгновенно расплавится от удара(вместе с какой-то частью самого метеорита) - получится аналог кумулятивной струи. А жидкость - она и в космосе жидкость.
Но держать их на орбите совершенно необходимо из-за другой причины. С земли не хватит скорости реакции - банально не успеют запустить.
anderman написал(а):
Под таким углом вопрос пока не рассматривали...
Рассматривали и очень давно. Еще во времена оны, когда был первый этап по раздуванию "метеоритной истерии" - посредством всяких голливудских "армагеддонов" и прочих авторитетных мнений британских ученых. Специалисты от астрономии сразу сказали - это вот для этого.
Но потом "империя добра" поняла, что такой проект уже технически не потянет. И сразу списала Шаттлы, кстати...
А сейчас это просто сами "британские ученые" и сочувствующие "эффективные менеджеры" оживились - банально для попил-откатной деятельности. Такой случай! Тем более что другие случаи, как то: "борьба с всемирным потеплением/похолоданием(тоже голливуд участвовал в меру сил)", "борьба за зеленую энергетику", "борьба за поголовную айфонизацию", "борьба за поголовную твиттеризацию", "борьба за частную космонавтику" - уже как-то исчерпали себя. Нету в них уже нормы попил-откатной прибыли... Некуда уже "эффективному" податься. Так хоть с метеорита бабла срубить напоследок.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.767
Адрес
г. Пермь
Теодоре написал(а):
Очень массивный и не нужен. На таких скоростях он мгновенно расплавится от удара
Что есть -- то есть. Но для защиты от крупных метеоритов нужен именно массивный пенетратор. Иначе толку будет мало. А малогабаритные (массой килограмм до 100) метеориты особой опасности не представляют.

Тогда может получиться интересная ситуация. Можно потратить массу средств и создать оружие, способное поражать только то, что опасности не представляет... :think:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
anderman написал(а):
Тогда может получиться интересная ситуация. Можно потратить массу средств и создать оружие, способное поражать только то, что опасности не представляет... Думаю
Все верно.
Я бы сказал по другому - можно попилить массу средств, создать под этой вывеской новое орбитальное оружие, для давления на "непокорные" страны и режимы.

Только вот к реальной защите, от реально опасных метеоритов, это не будет иметь никакого отношения.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Теодоре написал(а):
Очень массивный и не нужен. На таких скоростях он мгновенно расплавится от удара(вместе с какой-то частью самого метеорита) - получится аналог кумулятивной струи. А жидкость - она и в космосе жидкость.
Но масса пенетратора или во всяком случае ее часть, все же останется, независимо от того в твердом или расплавленном состоянии он окажется.
И по инерции эта масса будет и дальше воздействовать на тело астероида. :think:
Теодоре написал(а):
С земли не хватит скорости реакции - банально не успеют запустить.
Если будет ракета в готовности к немедленному пуску - то, думаю, успеют запустить. :think:
Теодоре написал(а):
Некуда уже "эффективному" податься. Так хоть с метеорита бабла срубить напоследок.
Эти разговоры про "распил" мгновенно прекратятся, если случится, не дай Бог, удар метеорита в крупный город (большие жертвы населения и разрушения) или в опасный объект инфраструтуры (НПЗ, нефтехранилище, плотина ГЭС и т.д.)

Rob написал(а):
создать под этой вывеской новое орбитальное оружие, для давления на "непокорные" страны и режимы.
Вот для исключения этого, я считаю, что противоастероидные ракеты непременно должны быть расположены только на земле с безусловным доступом к ним для инспекции и контроля в любое время по первому же требованию, для того чтобы "шаловливые ручки" эти ракеты не превратили в МБР.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Одессит написал(а):
Вот для исключения этого, я считаю, что противоастероидные ракеты непременно должны быть расположены только на земле с безусловным доступом к ним для инспекции и контроля в любое время по первому же требованию, для того чтобы "шаловливые ручки" эти ракеты не превратили в МБР.
И обслуживаться должны смешанным персоналом, и находится на территории нейтральных стран
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
дончанин написал(а):
И обслуживаться должны смешанным персоналом, и находится на территории нейтральных стран
Кто будет обслуживать - не главное :think:
Самое главное - непрерывный и постоянный взаимный контроль за ракетами, чтобы их не конвертировали в МБР.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.767
Адрес
г. Пермь
Теодоре написал(а):
С земли не хватит скорости реакции - банально не успеют запустить.
Одессит написал(а):
Если будет ракета в готовности к немедленному пуску - то, думаю, успеют запустить.
Это смотря на какой дистанции обнаружат угрозу. Если за орбитой Марса или Юпитера, то успеют не только ракету запустить, но и изготовить её. :-D

Одессит написал(а):
Эти разговоры про "распил" мгновенно прекратятся, если случится, не дай Бог, удар метеорита в крупный город (большие жертвы населения и разрушения) или в опасный объект инфраструтуры (НПЗ, нефтехранилище, плотина ГЭС и т.д.)
На поверхность Земли ежедневно выпадает (по оценкам) около 5 тонн метеоритов. За год -- около 2000 тонн.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Это смотря на какой дистанции обнаружат угрозу.
Вот на самом первом этапе, я думаю, нужно развивать средства постоянного мониторинга космического пространства, во всех направлениях. И чем дальше будет возможность его просматривать, и чем меньшие по размеру смогут обнаружить - тем лучше.
Ну хотя бы в пределах лунной орбиты, на первых порах нужно стремиться :think: ...
anderman написал(а):
На поверхность Земли ежедневно выпадает (по оценкам) около 5 тонн метеоритов. За год -- около 2000 тонн.
Да пусть хоть миллион тонн в сумме выпадает...
Вопрос стоит в другом - масса и объем в одном метеорите которая достигает поверхности Земли, не успев сгореть в ее атмосфере, вот такие представляют реальную опасность... :think:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.767
Адрес
г. Пермь
Одессит написал(а):
Ну хотя бы в пределах лунной орбиты
Это уже практически проспали. 400 000 км при средней скорости 30-50 км/сек... Подлётное время: от 2 часов 13 минут до 3 часов 42 минут. Даже если пенетратор на орбите... Разгон, маневрирование, снова разгон... Он половину витка совершит примерно за час -- полтора.
Так что обнаруживать надо у Марса, а лучше -- ещё дальше. Телескопы это позволяют.
 
Сверху