Лучший истребитель 4-го поколения

[Лодя]

Запорожец(украинский су17м3) :grin:

 

[JNA372]

акулыч:

...К тому же - сколько МиГ-29СМТ и Су-27М (СУ-35) на вооружении
стоят...

СМТ 0 шт., скоро начнут появляться (но видимо путем доработки старых бортов), при этом нынешний 35 навряд ли будет бороздить родные просторы, т.к. стоимость его будет явно больше МКИ(А), а что мы имеем в родных ВВС из линейки 30 ? - только СМ. Так же будет с 35.

 

[Стас]

А ну признавайтесь кто за летающее ведро, под названием Ф-15, голосовал?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Приведение Су-33 несколько некорректно, это тот же 27 только морской с соответствующими доработками, тогда и Миг-29к надо было приводить, либо не упоминать вовсе и все голоса Су-33 вписать за Су-27.

 

[almexc]

А ну признавайтесь кто за летающее ведро, под названием Ф-15, голосовал?

Я.
Это "ведро" определило 4-е поколение, является неоспоримым лидером в воздушных боях (реальных), и на сегодня мало в чём уступает горячо любимому Су-27. Кстати с установкой AESA будет скорее превосходить оный. :think:

 

[Стас]

Я.
Это "ведро" определило 4-е поколение, является неоспоримым лидером в воздушных боях (реальных), и на сегодня мало в чём уступает горячо любимому Су-27. Кстати с установкой AESA будет скорее превосходить оный.

В ближнем бою проигрывает во всем. Когда был реальный воздушный бой между Су-27 и Ф-15? Что есть АЕСА? Хотя не думаю что что-то особенное, скорее всего относится к начинке самолета, тогда как самое главное это планер. Су-27 последних модификаций с ФАР Ф-15 обходит и в ДВБ. С какого перепугу ведро определило 4 поколение, Су-27 сделан совсем по иному принципу нежели Ф-15?

 

[Breeze]

Я.
Это "ведро" определило 4-е поколение, является неоспоримым лидером в воздушных боях (реальных), и на сегодня мало в чём уступает горячо любимому Су-27. Кстати с установкой AESA будет скорее превосходить оный.

В ближнем бою проигрывает во всем.

- Это "как карта ляжет". Ближний бой ведётся не только на пушках сегодня. Там ещё используются и ракеты - и малой дальности, и средней дальности. Вот в этом месте крупная собака зарыта: против AIM-120C7 и AIM-9X Су-27/30/35 не прохонже. поэтому я бы на него ящик коньяка против бутылки кефира не поставил бы...

Когда был реальный воздушный бой между Су-27 и Ф-15?

- Никогда.

Что есть АЕСА?

- Active Electronically Scanned Array - АФАР.

Хотя не думаю что что-то особенное, скорее всего относится к начинке самолета, тогда как самое главное это планер.

- В самолёте планер несомненно очень важная часть, но самая главная - только в самолётах 5-го поколения.

Су-27 последних модификаций с ФАР Ф-15 обходит и в ДВБ.

- Ну, хрен он его обходит, вообще-то говоря...

С какого перепугу ведро определило 4 поколение, Су-27 сделан совсем по иному принципу нежели Ф-15?

- У F-15 реальная 101 победа в воздушных боях и ни одного поражения. Су-27 реально сражался только в Африке с эфиопскими МиГ-29 и там результаты окутаны мраком - по одним данным сбито 5 МиГ-29, по другим - один, по третьим - ни одного...
Тогда как МиГ-29 драпали в Ираке в 1991 году от F-15 без оглядки...
Поэтому записывать Су-27 в могучие воздушные бойцы оснований особых пока нет...

 

[Читатель]

У F-15 реальная 101 победа в воздушных боях и ни одного поражения. Су-27 реально сражался только в Африке с эфиопскими МиГ-29

Тоже мне показатель. Это всё равно, что сказать, что легковушка мощнее танка - на дорогах людей гибнет больше, чем в военных конфликтах.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

AIM-120C7 и AIM-9X

И если на вооружении Су-27 появятся ракеты лучше, чем эти, то он тут же станет замечательным самолётом ?

 

[акулыч]

А пусть сначала появятся...тогда поговорим.

 

[Читатель]

А пусть сначала появятся...тогда поговорим.

А не слишком ли предвзято ? Всё-таки новая ракета - это не новый самолёт.
А давайте немного поутрируем... Обсудим ну, скажем, По-2 с AESA и AIM-120C7 и AIM-9X... Это что же, паритет с F-15A ?
Имхо, с одинаковыми ракетами у F-15 против Су-27(30) шансов выжить меньше, чем 50%...
Или мы обсуждаем ракеты ВВ, а не самолёты ? :think:

 

[акулыч]

Мы обсуждаем авиационные комплексы. Авиационный комплекс F-15C на сегодня объективно лучше чем авиационный комплекс Су-27С. Вот и все.

 

[Breeze]

У F-15 реальная 101 победа в воздушных боях и ни одного поражения. Су-27 реально сражался только в Африке с эфиопскими МиГ-29

Тоже мне показатель.

- 101 победа без единого поражения - это ещё какой показатель!

Это всё равно, что сказать, что легковушка мощнее танка - на дорогах людей гибнет больше, чем в военных конфликтах.

- МиГ-29 - легковушка, F-15 - танк? Народ с Вами не согласится.

AIM-120C7 и AIM-9X

И если на вооружении Су-27 появятся ракеты лучше, чем эти, то он тут же станет замечательным самолётом ?

- Су-27 не станет, у него БРЛС - говно, а вот Су-30МКИ и Су-35БМ, если дать им ракеты хорошие - да, тогда будут представлять для F-15 совершенно реальную угрозу.

 

[Катафракт]

А кроме "Гриппена" шведы самолетов не делали?? К тому же - сколько МиГ-29СМТ и Су-27М (СУ-35) на вооружении состоят, не подскажите??

не подскажу. мы сравниваем не военную теорию и не бюджеты, а самолеты. причем, желательно, с минимальной разницей по окончанию разработки

 

[Катафракт]

А кроме "Гриппена" шведы самолетов не делали?? К тому же - сколько МиГ-29СМТ и Су-27М (СУ-35) на вооружении состоят, не подскажите??

не подскажу. мы сравниваем не военную теорию и не бюджеты, а самолеты. причем, желательно, с минимальной разницей по окончанию разработки

 

[Катафракт]

А кроме "Гриппена" шведы самолетов не делали?? К тому же - сколько МиГ-29СМТ и Су-27М (СУ-35) на вооружении состоят, не подскажите??

не подскажу. мы сравниваем не военную теорию и не бюджеты, а самолеты. причем, желательно, с минимальной разницей по окончанию разработки

 

[Breeze]

А пусть сначала появятся...тогда поговорим.

А не слишком ли предвзято ? Всё-таки новая ракета - это не новый самолёт.
А давайте немного поутрируем... Обсудим ну, скажем, По-2 с AESA и AIM-120C7 и AIM-9X... Это что же, паритет с F-15A ?

- Это будет уже не утрирование, а уретрирование... :grin:

Имхо, с одинаковыми ракетами у F-15 против Су-27(30) шансов выжить меньше, чем 50%...

- Есть ещё такая фигня, как индивидуальные станции помех.

Или мы обсуждаем ракеты ВВ, а не самолёты ? :think:

- Что такое современный истребитель без современных ракет?? Нонсенс.
Тогда ракеты - в сторону и надо обсуждать дуэли только на пушках.

 

[Читатель]

- МиГ-29 - легковушка, F-15 - танк? Народ с Вами не согласится.

Не меняйте смысл моих слов, это не пройдёт.
Breeze, ну как можно быть настолько предвзятым... Такое ощущение, что с сектантом разговариваю (без обид, ок ? эт просто сравнение)

 

[Breeze]

- МиГ-29 - легковушка, F-15 - танк? Народ с Вами не согласится.

Не меняйте смысл моих слов, это не пройдёт.
Breeze, ну как можно быть настолько предвзятым... Такое ощущение, что с сектантом разговариваю (без обид, ок ? эт просто сравнение)

- Минуточку, я именно так и понял. Выскажитесь ещё разок? Потому, что МиГ-29, про который говорят, что он систематически и периодически в учeбных боях с Су-27 дома бьёт его, в Ираке, на реальной войне, показал себя, мягко говоря, против F-15 плохо.

 

[Читатель]

- Это будет уже не утрирование, а уретрирование...

Не согласен с данной формулировкой. Пошловато...

- Что такое современный истребитель без современных ракет?? Нонсенс.

Тогда ракеты - в сторону и надо обсуждать дуэли только на пушках.

Оппа... А с каких это пор о самолёте судят только по ракетам ?

 

[Breeze]

- Что такое современный истребитель без современных ракет?? Нонсенс.

Тогда ракеты - в сторону и надо обсуждать дуэли только на пушках.

Оппа... А с каких это пор о самолёте судят только по ракетам ?

- "По когтям узнают льва" - древние греки говорили, кажется.
Вырвите льву зубы, обрежьте когти - что это будет за лев?!
Ракеты - очень важный компонент. от уровня их совершенства очень многое зависит в воздушном бою...

 

[Читатель]

- Минуточку, я именно так и понял

Почитайте ещё раз. Я хотел сказать именно то, что написал - и заметьте - ни слова о МиГ-29

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Ракеты - очень важный компонент...

...который можно в любой момент заменить на в разы более мощный и практичный (не будем о наличии - вопрос решаемый)...