Лента новостей ВМФ

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Tigr написал(а):
Какие голоса? В каком таком вопросе? Вот правительственная делегация Кипра во главе с министром финансов приехала в Москву просить денег. С учетом того, что Евросоюз рекомендует этой стране "грабительские" способы выхода из кризиса, нам будут нужны более веские гарантии, чем доля в кипрских банках и энергетических активах. Хотите денег - сдайте за один евро в аренду на 100 лет свой порт (или его часть) Лимасол.
Пока не договорились, торгуются. А базу бы надо выбить тут соглашусь. Но опять же некоторые камрады тут заявят что мол надо свою ЭКОНОМИКУ подымать. :p
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5 написал(а):
Чрезвычайно глубокое заявление.А в каких классах успели побывать корабли пр.61 за время своего существования?
Я понимаю, что в очередной раз ваши чувства, но, не надо сразу бросаться защищать и обличать, не поняв, о чем идет речь. Я говорю о следующем. Как класс БПК появились в ВМФ СССР, по причине отсталости электронной промышленности. Т. е. существовала проблема совмещения в ограниченном объеме оборудования для выполнения функций противолодочного корабля и корабля эскорта, артиллерийской поддержки и т. д. В развитых флотах других стран, все эти функции выполняет один корабль, например ЭМ типа Спрюэнс, в прошлом, сейчас ЭМ УРО типа Арли Берк. В отличие от пр. 61, который переоборудовали под то или иное применение.


БЧ-5 написал(а):
По итогам визита бывший бригадный генерал ливанской армии Амин Хотей высказал мнение, что «русские могут сделать Ливан своей новой стратегической базой в регионе».
http://www.odnako.org/blogs/show_24591/
Что бы вести себя, как сильный, нужно быть сильным... А поговорить,заявить и высказать мнение - всегда пожалуйста...

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

Tigr написал(а):
Какие голоса? В каком таком вопросе? Вот правительственная делегация Кипра во главе с министром финансов приехала в Москву просить денег. С учетом того, что Евросоюз рекомендует этой стране "грабительские" способы выхода из кризиса, нам будут нужны более веские гарантии, чем доля в кипрских банках и энергетических активах. Хотите денег - сдайте за один евро в аренду на 100 лет свой порт (или его часть) Лимасол.
Проблема в том, что кроме Кипра и России существуют другие политические и экономические силы, которым присутствие России в средиземке совсем не нужно. И возможности этих сил не сопоставимы.
Не так давно Иран очень хотел купить, а Россия продать комплексы ПВО. Объяснили, что такие вещи задевают интересы взрослых дядей...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.701
Адрес
Саратов
Andrew_spb написал(а):
В развитых флотах других стран, все эти функции выполняет один корабль, например ЭМ типа Спрюэнс, в прошлом,

Про изначальный универсализм "Спрюэнса" вы загнули, да и в дальнейшем после корректировок проекта эти эсминцы так и не стали многоцелевыми. Поэтому их и списали.

Andrew_spb написал(а):
Проблема в том, что кроме Кипра и России существуют другие политические и экономические силы, которым присутствие России в средиземке совсем не нужно.

Разумеется. Сейчас есть реальная возможность их подвинуть - без войны, без политических кризисов и сравнительно за дешево.

Andrew_spb написал(а):
И возможности этих сил не сопоставимы.

Однако киприоты обратились не к кому-нибудь, а к Москве.

Andrew_spb написал(а):
Не так давно Иран очень хотел купить, а Россия продать комплексы ПВО. Объяснили, что такие вещи задевают интересы взрослых дядей...

Хотя и офф, но было очень интересно узнать (по ссылкам) про взрослых дядей и о том, что и кому они объяснили.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Про изначальный универсализм "Спрюэнса" вы загнули, да и в дальнейшем после корректировок проекта эти эсминцы так и не стали многоцелевыми. Поэтому их и списали.
Развитие техники, как-то на месте не стоит. Изначально, эти корабли предназначались для борьбы с ПЛ, эскорта, арт. поддержки. Т. е. был уже универсальным. С развитием ракетного оружия часть их модернизировали. Получили эсминец УРО. В дальнейшем они получили развитие в виде ЭМ УРО "Арли Берк" и "Тикондерога". И списали их по банальной причине обновления флота. В строю находились с 1972-2005 т. е. 33 года.

Разумеется. Сейчас есть реальная возможность их подвинуть - без войны, без политических кризисов и сравнительно за дешево.
Ну, вот и посмотрим...

Однако киприоты обратились не к кому-нибудь, а к Москве.
Нет. ЕС выставил жесткие условия фин. помощи. И киприоты побежали искать по миру денег. Москва вариант не плохой. Есть хорошая вероятность, что спишут, вообще, потом...
Хотя и офф, но было очень интересно узнать (по ссылкам) про взрослых дядей и о том, что и кому они объяснили.
Ну, справки с печатью у меня нет... Правда и комплексов ПВО(законтрактованных и оплаченных, кстати) у Ирана нет тоже.

Хотя, я готов допустить, что просто передумали, сами. Ну, плохое настроение было...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.701
Адрес
Саратов
Andrew_spb написал(а):
Развитие техники, как-то на месте не стоит. Изначально, эти корабли предназначались для борьбы с ПЛ, эскорта, арт. поддержки. Т. е. был уже универсальным. С развитием ракетного оружия часть их модернизировали. Получили эсминец УРО. В дальнейшем они получили развитие в виде ЭМ УРО "Арли Берк" и "Тикондерога". И списали их по банальной причине обновления флота. В строю находились с 1972-2005 т. е. 33 года.

Видимо, вы не владеете вопросом. Здесь офф, но если есть желание, то выберете тему и там я попробую объяснить в чем вы заблуждаетесь.

Andrew_spb написал(а):
Нет. ЕС выставил жесткие условия фин. помощи.

Эти условия заключались в т.ч. и в подстрекательстве к ограблению иностранных вкладов. Европа (в первую голову Германия) совершенно не стесняются такого отношения к России. Поэтому и нам как бы должно быть фиолетово на чье-то мнение относительно наших интересов.

Andrew_spb написал(а):
Москва вариант не плохой. Есть хорошая вероятность, что спишут, вообще, потом...

Если получим базу, то можно и списать.

Andrew_spb написал(а):
Ну, справки с печатью у меня нет... Правда и комплексов ПВО(законтрактованных и оплаченных, кстати) у Ирана нет тоже.

Хотя, я готов допустить, что просто передумали, сами. Ну, плохое настроение было...

В том то и дело, что политика не оперирует определениями типа "плохой-хороший", "друг-враг" и т.д.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Видимо, вы не владеете вопросом. Здесь офф, но если есть желание, то выберете тему и там я попробую объяснить в чем вы заблуждаетесь.
Это не я. Это US NAVY заблуждается, по вашему мнению.

Эти условия заключались в т.ч. и в подстрекательстве к ограблению иностранных вкладов. Европа (в первую голову Германия) совершенно не стесняются такого отношения к России. Поэтому и нам как бы должно быть фиолетово на чье-то мнение относительно наших интересов.
Так и я о чем. Европа не держит финансовые активы в России. Зато Россия и ее граждане занимаются этим в полный рост. Т. е. политических и экономических инструментов влияния у России нет. В отличие от ЕС и США. Именно по этому фантазии на тему "фиолетово на чье-то мнение" никакой реальной почвы под собой не имеют.

Если получим базу, то можно и списать.
Если не получим, тоже. Опыт благо есть...

В том то и дело, что политика не оперирует определениями типа "плохой-хороший", "друг-враг" и т.д.
Точно, это был коварный план.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Andrew_spb написал(а):
Я понимаю, что в очередной раз ваши чувства, но, не надо сразу бросаться защищать и обличать, не поняв, о чем идет речь. Я говорю о следующем. Как класс БПК появились в ВМФ СССР, по причине отсталости электронной промышленности.
А если бы его продолжали называть эсминцем?Я никого не защищаю и не изобличаю.Просто это Ваша интерпретация :"В огороде бузина...".

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Andrew_spb написал(а):
Изначально, эти корабли предназначались для борьбы с ПЛ, эскорта, арт. поддержки.
Как и любые эсминцы всех стран.Даже наши 30-бис.И пр.56.Эсминцы ещё накануне 2 М.В стали наиболее универсальными кораблями флотов,безо всякой электроники.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.701
Адрес
Саратов
Andrew_spb написал(а):
Это не я. Это US NAVY заблуждается, по вашему мнению.

По моему мнению, это вы заблуждаетесь в оценке и классификации кораблей us navy, в частности эсминцев класса "Спрюэнс".

Andrew_spb написал(а):
Европа не держит финансовые активы в России. Зато Россия и ее граждане занимаются этим в полный рост. Т. е. политических и экономических инструментов влияния у России нет.

Не много не понял вас. Вы считаете, что если Россия и ее граждане в полный рост хранят свои финансовые активы в Швейцарии и на Кипре, то эти страны обладают инструментами экономического и политического влияния?

Andrew_spb написал(а):
В отличие от ЕС и США. Именно по этому фантазии на тему "фиолетово на чье-то мнение" никакой реальной почвы под собой не имеют.

Имеют. Смотрите новейшую историю Кавказа.

Andrew_spb написал(а):
Если не получим, тоже. Опыт благо есть...

Списать старинные советские долги каким-нибудь папуасам, с которых и взять-то нечего, есть единственный способ получить с них хоть какой-нибудь профит.

Andrew_spb написал(а):
Точно, это был коварный план.

Все гораздо проще, без конспирологии: корреляция внешней политики (и военно-технического сотрудничества) в зависимости от реализации иранской военной ядерной программы... Надеюсь, вы понимаете, что наличие ядерного оружия у южного соседа нам гораздо более невыгодно, нежели США.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
По моему мнению, это вы заблуждаетесь в оценке и классификации кораблей us navy, в частности эсминцев класса "Спрюэнс".
Уже даже не смешно...

Destroyers - DD
Destroyers are fast warships that help safeguard larger ships by operating in support of carrier battle groups, surface action groups, amphibious groups and replenishment groups. Destroyers primarily perform anti-submarine warfare, anti-air warfare and anti-surface warfare duty and are also able to provide naval gun fire support.

Не много не понял вас. Вы считаете, что если Россия и ее граждане в полный рост хранят свои финансовые активы в Швейцарии и на Кипре, то эти страны обладают инструментами экономического и политического влияния?
Вы не понимаете очевидной вещи. Рассматривать отдельно Швейцарию и Кипр, неверно. Есть группа стран, которую принято называть "запад" с очень разветвленными и прочными экономическими, политическими и военными связями. И, в общем и целом, они проводят согласованную политику.

Имеют. Смотрите новейшую историю Кавказа.
А что Кавказ? "У запада" серьезных экономических интересов там нет. А задачу поддержки напряженности в регионе они с успехом выполняют. Да и гибнут там не европейцы с американцами, а русские, осетины и грузины. Так что, не надо про Кавказ...

Списать старинные советские долги каким-нибудь папуасам, с которых и взять-то нечего, есть единственный способ получить с них хоть какой-нибудь профит.
Это "в граните отлить". Новое слово в экономической теории. Отдай, прости и получи профит :good:

Все гораздо проще, без конспирологии: корреляция внешней политики (и военно-технического сотрудничества) в зависимости от реализации иранской военной ядерной программы... Надеюсь, вы понимаете, что наличие ядерного оружия у южного соседа нам гораздо более невыгодно, нежели США.
Т. е. строить атомную станцию и учить иранских специалистов, на скорость появления ядерного оружия никак не влияет. А вот поставка комплексов ПВО, причем не первая даже. Ускорит это процесс неимоверно...

Да за вами увековечивать надо. Вы не чиновник случайно?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Andrew_spb написал(а):
А что Кавказ? "У запада" серьезных экономических интересов там нет.
Да ну... :Shok:
А, например, Азербайджан с его залежами углеводородов и проталкиваемый тем же Западом газопровод "Набукко"?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Andrew_spb написал(а):
Развитие техники, как-то на месте не стоит. Изначально, эти корабли предназначались для борьбы с ПЛ, эскорта, арт. поддержки. Т. е. был уже универсальным. С развитием ракетного оружия часть их модернизировали. Получили эсминец УРО. В дальнейшем они получили развитие в виде ЭМ УРО "Арли Берк" и "Тикондерога". И списали их по банальной причине обновления флота. В строю находились с 1972-2005 т. е. 33 года.
Бредить хватит 61 во первых намного старше того же Бека, во вторых модерн под ЭМ для индусов сделали на раз, а в третьих - их задача - охота за АПЛ США с МБР да и не было тогда еще нормальных ПКР
Andrew_spb написал(а):
Вы не понимаете очевидной вещи. Рассматривать отдельно Швейцарию и Кипр, неверно. Есть группа стран, которую принято называть "запад" с очень разветвленными и прочными экономическими, политическими и военными связями. И, в общем и целом, они проводят согласованную политику.
:-D Ага особенно когда турки с греками за тот же Кипр скублись или Франция с НАТО выходила.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5 написал(а):
А если бы его продолжали называть эсминцем?
Ну, его же не продолжали называть эсминцем...

Как и любые эсминцы всех стран.Даже наши 30-бис.И пр.56.Эсминцы ещё накануне 2 М.В стали наиболее универсальными кораблями флотов,безо всякой электроники.
Древнегреческая галера еще более универсальна. Можно не только воевать но и грузы возить... Давайте еще раз. Проблема советской промышленности была в неспособности создать универсальную БИУС, в том числе и в габаритах позволяющих разместить ее на ЭМ. Вообще, качество сложных информационных и управляющих систем всегда было слабым местом. Только сейчас в ВМФ стали появляться корабли с БИУС сопоставимой по возможностям с AEGIS(1983г.)
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Andrew_spb написал(а):
Проблема советской промышленности была в неспособности создать универсальную БИУС, в том числе и в габаритах позволяющих разместить ее на ЭМ.
:-D :-D :-D А Чабан ну совсем не универсал. Проблема советского ВМФ была в другом - главной угрозой считались АПЛ, вот против них и готовились воевать
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
А, например, Азербайджан с его залежами углеводородов и проталкиваемый тем же Западом газопровод "Набукко"?
Неужели через Осетию тянуть собираются? Вообще, забавно. Амеры(возможно) натравили гордую кавказскую страну на Ю. Осетию. В результате русские, грузины, осетины немножко друг в друга постреляли, пожгли кучу техники. Россия взвалила себе на шею восстановление и нищий регион... Просчитались, вообщем, кляты пендосы.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.701
Адрес
Саратов
Andrew_spb написал(а):
Уже даже не смешно...

Приятно иметь дело с серьезным человеком потому, как было бы неплохо соотнести приведенные вами задачи ЭМ:

Andrew_spb написал(а):
Destroyers - DD
Destroyers are fast warships that help safeguard larger ships by operating in support of carrier battle groups, surface action groups, amphibious groups and replenishment groups. Destroyers primarily perform anti-submarine warfare, anti-air warfare and anti-surface warfare duty and are also able to provide naval gun fire support.

С возможностями ЭМ класса "Спрюэнс" как в изначальном, так и в с скорректированном вариантах проекта.

А коли вам уж совсем не до смеха, то прокомментируйте, пожалуйста, вот это ваше высказывание:

Andrew_spb написал(а):
Tigr писал(а):

Про изначальный универсализм "Спрюэнса" вы загнули, да и в дальнейшем после корректировок проекта эти эсминцы так и не стали многоцелевыми. Поэтому их и списали.

Развитие техники, как-то на месте не стоит. Изначально, эти корабли предназначались для борьбы с ПЛ, эскорта, арт. поддержки. Т. е. был уже универсальным. С развитием ракетного оружия часть их модернизировали. Получили эсминец УРО.

Позвольте поинтересоваться, на каком основании при отнесли "Спрюэнсы" к кораблям УРО?

Andrew_spb написал(а):
Вы не понимаете очевидной вещи. Рассматривать отдельно Швейцарию и Кипр, неверно. Есть группа стран, которую принято называть "запад" с очень разветвленными и прочными экономическими, политическими и военными связями. И, в общем и целом, они проводят согласованную политику.

Вы не понимаете, что в изменившихся условиях кризиса изменились и правила игры. Некогда единая политика ЕС начинает идти в разнос и одни члены этой организации начинают диктовать условия другим, на чем можно нам сыграть, о чем и свидетельствует обращение киприотов к Москве.

Andrew_spb написал(а):
Так что, не надо про Кавказ...

Не надо передергивать. Я вам привел пример Кавказа не как зону экономического влияния, а как пример того, что при наличии необходимости и политической воли нам "фиолетово на чье-то мнение", и это имеет под собой реальную почву.

Andrew_spb написал(а):
Т. е. строить атомную станцию и учить иранских специалистов, на скорость появления ядерного оружия никак не влияет. А вот поставка комплексов ПВО, причем не первая даже. Ускорит это процесс неимоверно...

Разумеется, мирная ядерная программа и зонтик ПВО в обмен на отказ от разработки ядерного оружия.

Andrew_spb написал(а):
Вы не чиновник случайно?

Неслучайно, чиновник. Простите, а вы кто?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Andrew_spb написал(а):
А, например, Азербайджан с его залежами углеводородов и проталкиваемый тем же Западом газопровод "Набукко"?

Неужели через Осетию тянуть собираются? Вообще, забавно. Амеры(возможно) натравили гордую кавказскую страну на Ю. Осетию. В результате русские, грузины, осетины немножко друг в друга постреляли, пожгли кучу техники. Россия взвалила себе на шею восстановление и нищий регион... Просчитались, вообщем, кляты пендосы.
М-да...
7b4ea5119a28.gif

Прежде чем ЭТО писать...Рекомендую вам прочитать про газопровод "Набукко"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%E1% ... E%E2%EE%E4)...

Andrew_spb написал(а):
Проблема советской промышленности была в неспособности создать универсальную БИУС, в том числе и в габаритах позволяющих разместить ее на ЭМ
Вы когда-либо слышали вот это?... :-read:

Условные обозначения БИУС надводных кораблей:

- Аллея
- Дипломат
- Корень
- Лесоруб
- Планшет
- Сигма
- Требование
- Трон
- Туча

Условные обозначения БИУС подводных лодок:

- Аккорд
- Омнибус
- Узел
- Алмаз
- Округ
:study:
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Позвольте поинтересоваться, на каком основании при отнесли "Спрюэнсы" к кораблям УРО?
На основании установки на часть из них управляемого ракетного оружия. Официально их так никогда не называли. Но, именно они дали развитие беркам.

Вы не понимаете, что в изменившихся условиях кризиса изменились и правила игры. Некогда единая политика ЕС начинает идти в разнос и одни члены этой организации начинают диктовать условия другим, на чем можно нам сыграть, о чем и свидетельствует обращение киприотов к Москве.
Политику ЕС определяет тот, кто его содержит. И это никак не Кипр. Верить, что Кипр пойдет на серьезный конфликт с Францией, Германией, Великобританией, США... ради кредита от России.... Ну. Каждый верит в то, что он хочет. Поживем увидим, чем закончится.

Не надо передергивать. Я вам привел пример Кавказа не как зону экономического влияния, а как пример того, что при наличии необходимости и политической воли нам "фиолетово на чье-то мнение", и это имеет под собой реальную почву.
И какие преференции приобрела Россия кроме расчесанного ЧСВ у некоторых, нищего региона и проблемного соседа?

Разумеется, мирная ядерная программа и зонтик ПВО в обмен на отказ от разработки ядерного оружия.
Ясно. Т. е. отказ продавать Ирану оборонные системы, обучение специалистов по атомной энергетике стимулирует Иран от отказа разработки ЯО. Т. е. Что бы ты не сделал пулемет, мы пистолет тебе не дадим, но пулемет делать научим... Ну, а что. Логично...
Неслучайно, чиновник. Простите, а вы кто?
Системный аналитик. То-то я и смотрю, стиль аргументации знакомый....

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

Одессит написал(а):
Прежде чем ЭТО писать...Рекомендую вам прочитать про газопровод "Набукко"
Хм, я-то про Набукко.
http://forexaw.com/TERMs/Industry/Plant ... abukko.jpg
Он идет через ЮО?
Мы про один и тот же Набукко?
http://www.nabucco-pipeline.com/portal/ ... line/route

Вы когда-либо слышали вот это?... :-read:

Условные обозначения БИУС надводных кораблей:

- Аллея
- Дипломат
- Корень
- Лесоруб
- Планшет
- Сигма
- Требование
- Трон
- Туча

Условные обозначения БИУС подводных лодок:

- Аккорд
- Омнибус
- Узел
- Алмаз
- Округ
:study:
Не поверите, кое что даже видел. Все таки, на военной морской кафедре учился да не доучился.
Это, как раз и подтверждает то, о чем я говорю. Вместо одной универсальной БИУС, на различных типах кораблей, несовместимый зоопарк. Почитайте про эгиду. Куда устанавливается, возможности и сделайте выводы...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.701
Адрес
Саратов
Andrew_spb написал(а):
На основании установки на часть из них управляемого ракетного оружия. Официально их так никогда не называли.

А что, остальная часть "Спрюэнсов" осталась без управляемого ракетного оружия? :p Я же говорю, вы не владеете сутью вопроса, а беретесь судить...

Все остальное обсуждение имеет мало отношения к теме "Лента новостей ВМФ", но, судя по-всему, к обсуждаемым вопросам вы имеете мнение не более глубокое, нежели к смыслу значения аббревиатуры "УРО".
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Andrew_spb написал(а):
Не поверите, кое что даже видел. Все таки, на военной морской кафедре учился да не доучился.
Вот именно, что - цитата из вашего поста: " ...на военной морской кафедре учился да не доучился..." :)
Красноречивое ваше признание... :cool:
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Andrew_spb написал(а):
Ну, его же не продолжали называть эсминцем...
Он стал СКР-ом.С той же электроникой.Уровень электроники вообще никаким боком не влияет на классификацию корабля.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Andrew_spb написал(а):
Вообще, качество сложных информационных и управляющих систем всегда было слабым местом.
А как с этим было у амеров,когда у нас появились БПК?
 
Сверху