Крупнокалиберные снайперские винтовки

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
Возможности ваших подразделений, использующих КСВ мне представляются сопоставимыми с возможностями американских или наших подразделений с Барреттами, при использовании последними валовых боеприпасов. Это - очень далеко до возможностей снайперов PPCLI, вооруженных McMillan 50.
извините но походу вас понесло. валовый патрон такого калибра это пулеметный патрон, а изготовитель макмилана гарантирует кучность где то 35 мм на 300 метров токо специальным патроном. валовым результат будет скорее всего очень посредственный так как макмилан 50 полицейская винтовка. а так для справки очень много зафиксированных случаев поражения с свд на дистанциях 1200-1500 метров. но увы это токо случайность.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Патрон .408 CheyTac, например, при мощности, меньшей чем .50, имеет бОльшую скорость и дольше сохраняет ее на дальних дистанциях. Возможно, можно создать еще какие-то боеприпасы в промежутках между имеющимися калибрами и мощностями, отвечающие потребностям дальнобойного снайпинга. Также возможны новые оригинальные решения по снижению отдачи - гидроамортизация подвижных частей оружия, отвод части пороховых газов и т.д. Конечно, конструктивный простор здесь довольно ограничен, но еще не исчерпан.

Ни в одной серьезной снайперской винтовке такого калибра вы не увидите подобных систем амортизации. В иделе ствол КСВ - толстостенная труба без единого подвижного элемента.
Системы по отводу газов имеют очень ограниченные возможности, но ими не брезгуют, т.к. вносимые ими помехи минимальны.

Интересно, система по типу ДРП имела бы успех в таком оружии?

По поводу увеличенного времени полета пули позвольте спросить - а что, в "конвенциональном"(недальнобойном) снайпинге специализируются на поражении движущихся целей? Требования к дальнобойному снайпингу выше, но не настолько, чтобы имела место ирония о мистике и телепатии Достаточно трезвой и дальновидной оценки ситуации.

Самый простой вариант. Человек стоит и внезапно пошел. При стрельбе на 200-300м он не успет достаточно сместиться относительно точки прицеливания, т.к. подлетнок время очень мало. А при сверхдальнем выстреле за 6 сек проекция цели настолько сместиться относительно точки прицеливания, что промах гарантирован.
Т.е. гарантированно можно стрелять только в спящего или сидящего в медмтации).

Применение обывательской логики приведет к обывательским же результатам. Данное сравнение может звучать убедительно для обывателя, но ничем не поможет людям, желающим действительно разобраться в вопросе. Я, например, в вопросе разобраться желаю. И посему приведу свои соображения, а кто может, пожалуйста подкорректируйте/опровргните/подтвердите.

Так и я вот тоже хочу, дискуссия ведь не ради самого процесса...
По нашим соображениям секретности лиц таких специальностей, как снайпер спецназа прилюдно не награждают. Это не я придумал и не нам менять полагаю. Американцы - это их дело, мы им не указ.

Касательно вышеупомянутого факта выстрела - кроме этой истории существуют ли другие подтвержденные факты точной стрельбы по человеку на дистанциях более 2 км? Т.е. что бы понять что это все же закономерность, в не слепой случай.

Мне кажется, что случая поражения военнослужащим РА цели на 2км+ на данный момент не может быть в принципе

Исходя из данной нашей матчасти это не вызывает никаких возражений. Прицельная дальность нашей КСВ хоть и заявлена в 2000м, реально на такой дистанции попасть можно лишь случайно - рассеивание очень велико.
К тому же самозарядная винтовка всгда будет уступать винтовке с ручным перезаряжанием в кучности.
Снайперских патронов такого калибра живьем у нас практически нет (честно даже не смог найти его индекс, может подскажете?), а стрельба пулеметным - моветон.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.342
Адрес
г. Пермь
ГЕРКОН32, БОПСом стреляют обычно из гладкоствольной пушки. По поводу однообразия врезания в нарезы: это проблема и для обычных пуль. Хоть доли миллиметра, хоть доли градуса, но разброс есть.

Вот для примера:
http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htmГладкий ствол, оперённая пуля. Вот такая:
Мало чем отличается от:


Alik, почему Steyr AMR/IWS 2000 не подходит для снайпинга? Ну хорошо! Не именно эта винтовка, но винтовка под аналогичный патрон?

По поводу стрельбы на дистанцию 2000-2500 метров. А она нужна? Точнее так: сколько нужно стрелков, умеющих поразить цель на такой дистанции?

Alik написал(а):
По поводу увеличенного времени полета пули позвольте спросить - а что, в "конвенциональном"(недальнобойном) снайпинге специализируются на поражении движущихся целей? Требования к дальнобойному снайпингу выше, но не настолько, чтобы имела место ирония о мистике и телепатии Достаточно трезвой и дальновидной оценки ситуации.

А в боевой обстановке снайпер поражает только те цели, которые стоят на одном месте и к тому же гвоздями приколочены? А если цель движется, но поразить её тем не менее нужно? Как планировать дальний выстрел по часовому, который от скуки топчется на одном месте? Как планировать дальний выстрел по человеку, идущему по пересечённой местности?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
БОПСом стреляют обычно из гладкоствольной пушки. По поводу однообразия врезания в нарезы: это проблема и для обычных пуль. Хоть доли миллиметра, хоть доли градуса, но разброс есть.

Так вот об этом я и говорю). А подкалиберный боеприпас более критичен к этой нестыковке, т.е она боле существенна.
Носама мысль с БОАСом интеерсна, возможно на нынешнем витке технологий удасться создать приемлимый боеприпас для КСВ.

Так возвращаясь к заданому вопросу - винтовка по принципу динамо-реактивной пушки имела бы право на жизнь? И какие возможны пробемы? (кроме демасикующего факела сзади, это и так понятно)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.342
Адрес
г. Пермь
ГЕРКОН32 написал(а):
Носама мысль с БОАСом интеерсна, возможно на нынешнем витке технологий удасться создать приемлимый боеприпас для КСВ.

Вот немного про СПЭЛы. Правда про американские... Наши тоже экспериментировали. В журнале «Оружие» была статья...
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/030_arrow.htm

ГЕРКОН32 написал(а):
Так возвращаясь к заданому вопросу - винтовка по принципу динамо-реактивной пушки имела бы право на жизнь? И какие возможны пробемы? (кроме демасикующего факела сзади, это и так понятно)

http://world.guns.ru/sniper/sn56-r.htm
Тут и пламя сзади и прочие удовольствия. Безоткатное орудие будет всегда менее мощное, чем точно такое же, но обычное. Часть пороховых газов уходит назад для компенсации отдачи и полезную работу по разгону снаряда (пули) не выполняют. Был до войны такой Курчевский. Маньяк безоткатный. Экспериментировал с безоткатными орудиями, имевшими нарезной ствол. Они оказывались слабее обычных.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
VINI написал(а):
извините но походу вас понесло. валовый патрон такого калибра это пулеметный патрон, а изготовитель макмилана гарантирует кучность где то 35 мм на 300 метров токо специальным патроном. валовым результат будет скорее всего очень посредственный так как макмилан 50 полицейская винтовка. а так для справки очень много зафиксированных случаев поражения с свд на дистанциях 1200-1500 метров. но увы это токо случайность.
Я имел ввиду, что насколько мне известно, для ваших КСВ не выпускают специальных боеприпасов, а значит эффективность их использования скорее всего сопоставима с таковой у Барреттов, при использовании тоже не специальных боеприпасов. Каким образом написанное Вами противоречит этому - я не понимаю.

ГЕРКОН32 написал(а):
Ни в одной серьезной снайперской винтовке такого калибра вы не увидите подобных систем амортизации. В иделе ствол КСВ - толстостенная труба без единого подвижного элемента.
Системы по отводу газов имеют очень ограниченные возможности, но ими не брезгуют, т.к. вносимые ими помехи минимальны.
Упомянутая Steyr IWS 2000, например, имеет гидравлический амортизатор отката ствола. Насколько это влияет на точность - точно сказать не могу, но я бы не утверждал категорично, что создание подобных систем, совместимых со снайперскими требованиями к оружию - невозможно.
Самый простой вариант. Человек стоит и внезапно пошел. При стрельбе на 200-300м он не успет достаточно сместиться относительно точки прицеливания, т.к. подлетнок время очень мало. А при сверхдальнем выстреле за 6 сек проекция цели настолько сместиться относительно точки прицеливания, что промах гарантирован.
Т.е. гарантированно можно стрелять только в спящего или сидящего в медмтации).
Гарантированно - возможно, но мне приходит в голову не одна ситуация, когда можно с высокой степенью вероятности рассчитывать на попадание.
Касательно вышеупомянутого факта выстрела - кроме этой истории существуют ли другие подтвержденные факты точной стрельбы по человеку на дистанциях более 2 км? Т.е. что бы понять что это все же закономерность, в не слепой случай.
Нет, дальнобойный снайпинг - еще очень новое направление, и большого количества боевой статистики на этот счет нет. Но работа в этом направлении ведется систематическая.
Снайперских патронов такого калибра живьем у нас практически нет (честно даже не смог найти его индекс, может подскажете?)
М1022
а стрельба пулеметным - моветон
:-D :good:
Так возвращаясь к заданому вопросу - винтовка по принципу динамо-реактивной пушки имела бы право на жизнь? И какие возможны пробемы? (кроме демасикующего факела сзади, это и так понятно)
Ограничения в выборе позиции - факел ведь не только яркий, но еще и горячий :-D, высокий профиль. Винтовка с реактивным выхлопом существует, это - RT-20.

anderman написал(а):
Alik, почему Steyr AMR/IWS 2000 не подходит для снайпинга?
АФАИК недостаточно точна. Да и рекламируется как антиматериальная.
Ну хорошо! Не именно эта винтовка, но винтовка под аналогичный патрон?
Я вообще-то не специалист, но мне кажется, что данное направление имеет потенциал. Но технология производства и материалы очень уж дороги. Поэтому вряд ли можно ожидать широкого распространения подобных систем в ближайшем будущем.
По поводу стрельбы на дистанцию 2000-2500 метров. А она нужна? Точнее так: сколько нужно стрелков, умеющих поразить цель на такой дистанции?
Ну, это будет зависеть от доктрины. Канадцы вон думают, что не так уж и мало.
А в боевой обстановке снайпер поражает только те цели, которые стоят на одном месте и к тому же гвоздями приколочены? А если цель движется, но поразить её тем не менее нужно? Как планировать дальний выстрел по часовому, который от скуки топчется на одном месте? Как планировать дальний выстрел по человеку, идущему по пересечённой местности?
То, что возможности произвести удачный дальний выстрел, ограничены - сомнений не вызывает. Это не причина не развивать это направление.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ГЕРКОН32 написал(а):
Снайперских патронов такого калибра живьем у нас практически нет (честно даже не смог найти его индекс, может подскажете?)
СПБ-12,7
на дальности 100 м серия из 4-5 выстрелов дает поперечник рассеивания в 5 см.
снайперский патрон калибра 12,7х108 мм, оснащенный специальной пулей массой 56 г. Пуля развивает начальную скорость в пределах 730 м/сек.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Вот немного про СПЭЛы. Правда про американские... Наши тоже экспериментировали.

Спасибо за статью, есть очень интересные моменты. Судя по тому что написана она в 1996, прорыва в этих боеприпасах так и не произошло, и все о прежнему крутится на уровне опытных образцов.

Тут и пламя сзади и прочие удовольствия. Безоткатное орудие будет всегда менее мощное, чем точно такое же, но обычное. Часть пороховых газов уходит назад для компенсации отдачи и полезную работу по разгону снаряда (пули) не выполняют. Был до войны такой Курчевский. Маньяк безоткатный. Экспериментировал с безоткатными орудиями, имевшими нарезной ствол. Они оказывались слабее обычных.

Ну так уж сразу маньяк). Для горных пушек можно и пожертвовать частью мощности, но оградиьть ее от скачков на позииции где зачастую и расположиться негде.
Винтовка PT все же любопытна, как идея. Хотя делать ее под такой патрон (20мм) смысла не имело. А может Бог с ней, с мощностью. Если мы говорим о боеприпасах такого калибра, достаточно попадания даже в неубойную точка для гарантированной смерти цели - энергия боеприпаса очень велика.
А повысить дальность и следоватльно заряд увеличением калибра. Пусть это будет 45мм боеприпас, эквивалентый скажем по мощности 35мм-вому при использовании в классической схеме.
Получили бы оружие сравнимое по отдаче с 20мм или чуть выше, но дальностью стрельбы 3-4 км. Для такого калибра можно уже применить и осколочную боевую часть. В 45мм боеприпас можно уже реально вписать схему управления "пулей" полете.
С пламенем сзади можно бороться в какой то степени, применив многоконтурные пламегасители (конечно это габариты, но подобное оружие и не предназначено для маневренных действий).
Т.е. фактически это была бы уже не совсем винтовка, а орудие малого калибра на сошках. Насколько это было бы востребовано, не берусь судить.

Упомянутая Steyr IWS 2000, например, имеет гидравлический амортизатор отката ствола. Насколько это влияет на точность - точно сказать не могу

Влияет и не в лучшую сторону. Плюс надежность и долговечность такого тормоза на винтовках крупного калибра из за огромных нагрузок не очень велика.


Такого патрона в российском арсенале не нашел....


Вот спасибо). Вот он, красавец:


«СПБ 12,7» на Яндекс.Фотках
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
Спасибо за статью, есть очень интересные моменты. Судя по тому что написана она в 1996, прорыва в этих боеприпасах так и не произошло, и все о прежнему крутится на уровне опытных образцов.
Да нет, штайровские образцы уже, как заявляется, готовы к серийному производству, но пока что просто соотношение КПД/стоимость еще нигде не было сочтено целесообразным.

Влияет и не в лучшую сторону. Плюс надежность и долговечность такого тормоза на винтовках крупного калибра из за огромных нагрузок не очень велика.
Вопрос - насколько сильно влияет, и можно ли этот показатель сократить. А оценивать надежность и долговечность при отсутствии какого-либо опыта эксплуатации мне кажется не совсем верным.

Такого патрона в российском арсенале не нашел....
Извиняюсь, я не понял, что вопрос касался именно российского патрона :-(
Я сам ничего не знал о российских снайперских патронах этого калибра(о чем и упоминал), в связи с чем присоединяюсь к благодарности Artemusу за просвещение :good:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.342
Адрес
г. Пермь
Alik написал(а):
Нет, дальнобойный снайпинг - еще очень новое направление, и большого количества боевой статистики на этот счет нет. Но работа в этом направлении ведется систематическая.
Alik написал(а):
Я вообще-то не специалист, но мне кажется, что данное направление имеет потенциал. Но технология производства и материалы очень уж дороги. Поэтому вряд ли можно ожидать широкого распространения подобных систем в ближайшем будущем.
Alik написал(а):
Ну, это будет зависеть от доктрины. Канадцы вон думают, что не так уж и мало.

Во-во. Всё упирается в необходимость. А так ли это необходимо? Австрийцы вон никак свою пушку продать не могут. ИМХО, отсутствие необходимости сдерживает и разработку подкалиберных дальнобойных снайперских патронов, и винтовок под них. Какой смысл готовить снайпера- сверхдальнобойщика, если он сделает 3-5-7 выстрелов за всю компанию?

ГЕРКОН32 написал(а):
Спасибо за статью, есть очень интересные моменты. Судя по тому что написана она в 1996, прорыва в этих боеприпасах так и не произошло, и все о прежнему крутится на уровне опытных образцов.

Может не было необходимости. Вот и не разрабатывали. Или увидели, что кучность не обеспечивается и бросили это направление.

ГЕРКОН32 написал(а):
Ну так уж сразу маньяк).

Именно что маньяк! Мечтал все орудия сделать везоткатными.

ГЕРКОН32 написал(а):
А повысить дальность и следоватльно заряд увеличением калибра. Пусть это будет 45мм боеприпас, эквивалентый скажем по мощности 35мм-вому при использовании в классической схеме.

А-а-а! Чур меня! ГЕРКОН32, надеюсь, вы шутите?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ИМХО стрельб на 2+ км - практически всегда случайность. Т.е. это не гарантированное поражение (для чего в принципе снайпинг и существует - один выстрел - один труп) , а только более или менее вероятное. И дело тут не в качестве винтовки или патрона, а в непредсказуемом действии внешних факторов - на 2 км ветер может три раза поменять направление и силу, температура и влажность воэдуха - тоже.

(для справки - изменение бокового ветра на 1 м/с в стрельбе в биатлоне ведет к смещению точки попадания примерно на 1 см. Понятно, что там и калибр мелкий и пуля легкая, но тем не менее. Кстати у пули большего калибра и парусность больше.)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
А-а-а! Чур меня! ГЕРКОН32, надеюсь, вы шутите?

При динамо-реактивной схеме даже при таком калибре можно получить приемлимую отдачу.
Хотя если мы применяем управляемый боеприпас, смысла городить такую "пушку" уже нет никакого, пусковая для микро-ракеты может быть компактна. Хотя это уже не снайперинг как таковой).
И как справедливо было замечено, востребованость стрельбы на 3-4 км сама по себе большой вопрос...
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Во-во. Всё упирается в необходимость. А так ли это необходимо? Австрийцы вон никак свою пушку продать не могут. ИМХО, отсутствие необходимости сдерживает и разработку подкалиберных дальнобойных снайперских патронов, и винтовок под них. Какой смысл готовить снайпера- сверхдальнобойщика, если он сделает 3-5-7 выстрелов за всю компанию?

Не совсем :? Не 3-5-7 выстрелов за всю компанию, а 3-5-7 выстрелов на предельную дистанцию за всю компанию. Есть же и меньшие дистанции. А если используемый калибр - 12.7мм, то винтовку можно использовать еще и как антиматериальную.

Американские морпехи рассказывают, что у них давно уже стоит вой, что самое дальнобойное что у них сейчас имеется - М24, перестволенная под .308 Lapua - говно, и им требуется что-то более дальнобойное. Особенно сильным этот вой стал после того, как в Ираке они воевали вместе с наемниками из Блэквотер и поляками, имеющими CheyTac M200 Intervention.

Так что востребованность имеется. А австрийского монстра не торопятся покупать по экономическим и технологическим соображениям, а не из-за того, что его боевые качества не востребованы.

ddd написал(а):
ИМХО стрельб на 2+ км - практически всегда случайность. Т.е. это не гарантированное поражение (для чего в принципе снайпинг и существует - один выстрел - один труп) , а только более или менее вероятное. И дело тут не в качестве винтовки или патрона, а в непредсказуемом действии внешних факторов - на 2 км ветер может три раза поменять направление и силу, температура и влажность воэдуха - тоже.

(для справки - изменение бокового ветра на 1 м/с в стрельбе в биатлоне ведет к смещению точки попадания примерно на 1 см. Понятно, что там и калибр мелкий и пуля легкая, но тем не менее. Кстати у пули большего калибра и парусность больше.)

Результаты испытаний CheyTac не позволяют говорить о случайности. Можно говорить о недостаточно высокой степени гарантированности.

Возможно, гарантированная дистанция поражения ростовой мишени и не дотягивает до 2км. Но она все равно очень велика. Есть чего опасаться :think:
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Alik написал(а):
Приведенные Вами образцы - антиматериальные винтовки. Для снайпинга они не подходят.
А зачем нужен снайпинг как спорт? Ведь главное в армейской винтовке это что- калибр - 23 мм сойдет. Длина ствола - 1800 см вполне достаточно при компоновке булпап. Патрон можно сделать с вольфрамовым сердечником, на 2 км он точно будет попадать. При этом будет без проблем пробивать бронежилет любой и иметь минимальное отклонение от линии выстрела. Что ещё нужно для мощной снайперки? При этом можно оптику мощную поставить.
Следующая возможность - ствол сделать с магнитными направляющими от батарей для уменьшения трения. Но зато вес серьёзно увеличится. И калибр больший чем 23 мм - тоже под вопросом - вес будет огромным. Реактивная пуля - тоже может вариант быть.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
anderman написал(а):
пуля на расстояние 2000-2500 метров летит порядка 6 секунд. Это долго
Ну наверное не 6 секунд все-таки, а секунды 3-4.
Начальная скорость больше 1000 м/с.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.342
Адрес
г. Пермь
Слон написал(а):
anderman написал(а):
пуля на расстояние 2000-2500 метров летит порядка 6 секунд. Это долго
Ну наверное не 6 секунд все-таки, а секунды 3-4.
Начальная скорость больше 1000 м/с.

http://www.benchrest.ru/art_moonmars.html
Соревнования "по группе" выиграл замечательный стрелок Стив Шелп (Steve Shelp), отличившись поперечником 21 дюйм.

Как я понял, дистанция = 1 миля = 1600 метров. 21 дюйм=533,4 мм. Причём, стрелок работал в идеальных условиях. Он имел возможность пристреляться, стрельба велась по неподвижной мишени. В бою такой роскоши не будет. Поперечник рассеивания=533 мм -- это означает, что по грудной фигуре первым выстрелом можно и не попасть.

Следующей мишенью был камень размером с грудную мишень на дистанции 2820 метров.

 "Готовы?" - спрашивает Билл. "Прилетит примерно через 6 секунд", - предупреждает он и нажимает на спусковой крючок.

6 (шесть!) секунд летит пуля на дистанцию 2820 метров. За это время мишень может просто уйти неторопливым шагом. Вывод: на такой дистанции стрельба может вестись только по неподвижным мишеням. Например поразить ракету перед стартом. Или самолёт на стоянке.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=120
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Китайцы новую винтовку выставили

lr2a-2.jpg


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Сорри за размер, такой оригинал :(
 
Сверху