Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

Свободная продажа короткоствола

  • За.

    Голосов: 28 49,1%
  • Против.

    Голосов: 29 50,9%

  • Всего проголосовало
    57

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Подборка фактов о гражданском оружии

Подборочка тенденциозная, прямо скажем - брехливая.

В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов..
Передёргивание номер "раз" - в России частное владение огнестрельным оружием было запрещено не в 90-х, а в 20-х, и эта мера, наряду с прочими, конечно, таки помогла преодолеть вал преступности, который прикончил Российскую Империю и грозил прикончить молодую Советскую Республику.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Кстати, если говорить о 90-х, то в них было декриминализировано такое деяние как "спекуляция". Как это повлияло на количество зафиксированных преступлений с таким названием, количество таких деяний совершаемых по факту, и на успехи социалистического строительства?
Касательно насильственных лишений жизни. Наибольшее число их приходится на вполне себе легальный инфантоцид нерождённых детей, и, разумеется, легализация оружия или расширение правоприменительной практики декриминализованной самообороны таки ничем им не поможет по вполне очевидным биологическим причинам - эмбрион или плод не может самообороняться.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).
Ну, ситуевину в Мексике мы рассмотрели подробно. Не радует. На миллион лицензий - 15 миллионов реальных стволов на руках (т.е., легализация превратилась в ширму для контрабанды). Притом, что по нашим меркам - свобода практически полная, а ограничения смехотворны. При этом по количеству убийств "безоружную" Россию "оружная" Мексика обходит вдвое...
 

Rand0m

Активный участник
Подборочка тенденциозная, прямо скажем - брехливая.


Передёргивание номер "раз" - в России частное владение огнестрельным оружием было запрещено не в 90-х, а в 20-х, и эта мера, наряду с прочими, конечно, таки помогла преодолеть вал преступности, который прикончил Российскую Империю и грозил прикончить молодую Советскую Республику.
Где пруфы, Билли? (с)
 

Rand0m

Активный участник
помогла преодолеть вал преступности
Просто эта преступность все хорошо между собой поделила и осела в различных кругах, многие в депутатах местных законадательных собраний и т.д. Она никуда не делась просто ассимилировалась и типо узаконилась. До той поры, пока такой порядок вещей ее устраивает)
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Организуйте частную охранную фирму или ЧВК и получайте себе лицензии.
опять сову на глобус! или нарушить закон создав фиктивную фирму не выполняющую свои обязаннеости!

в этом вы все запрещалки
ещё предложите переделать из травмата или наградное купить в казахстане как кто то из ваших тут делал
а собачье сердце это пример КАЧЕСТВЕННОЙ И ГЕНИАЛЬНОЙ ПОГАНЕЙШЕЙ ЛИТЕРАТУРЫ
где все быдло одне прохфессора глоток воздуха, остальные котов душат да интернационал поют - чистейшее произведение написаное при ранговом голоде
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Определенные виды машин только так и получится водить. Например, на болиде просто так никто Вас на улицу не пустит. На БелАЗе, кстати, тоже.


Наградным разрешено.
феррари и пр машинки да и на боллиде можно )) я вас разочарую
на белазе где дорога позволяет ходють

даже на танке можно или БРДМ главное не попортить асфальт !
56af6db8866f509f3f21e5ca029126e5.jpg
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
мммм когда запрет ввели ?
вы мудю с носом не путайте !
запрет на короткоствол и пр. был ещё в 60е введён (кстати тоже сразу рост преступности с которым боролись)
а тут в рамках запрета оружия общая криминализация и гражданская война ! которая и была закончена когда ?
вот падение обусловлено прекращением конфликта в Чечне а не то, что вы тут несёте или вас несёт
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Ну, ситуевину в Мексике мы рассмотрели подробно. Не радует. На миллион лицензий - 15 миллионов реальных стволов на руках (т.е., легализация превратилась в ширму для контрабанды). Притом, что по нашим меркам - свобода практически полная, а ограничения смехотворны. При этом по количеству убийств "безоружную" Россию "оружная" Мексика обходит вдвое...
опять сову на глобус !
ибо опять нелегальные стволы привязываете к легальным !
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Ну так почти каждый нелегальный ствол ранее был легальным.
да да в армии или полиции большейчастью на заводе тож когда делался
что ещё скажете ? запретим оружие во всём мире и дадим всем водяные пистолетики ?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Где пруфы, Билли? (с)
Например, здесь:
http://www.samooborona.ru/1polozov.html
Первым законодательным актом в области Оружейного Права в Советской России является Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года "О сдаче оружия". Данным Декретом российские граждане были лишены права на приобретение, хранение, ношение и применение огнестрельного оружия в качестве средства самообороны. В последствии, федеральным законодательным актом, регулирующим правоотношения в сфере оборота оружия, стал Декрет СНК РСФСР от 12 июня 1920 года "О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним". В соответствии с данным Декретом, была введена исключительно разрешительная система распространения и владения огнестрельным оружием, а так же устанавливалась уголовная ответственность за его незаконное хранение. В частности, Декретом предписывалось привлекать к судебной ответственности лиц, виновных в хранении огнестрельного оружия без законного на то права, даже если хранение не имело преступных целей.

Позднее, в УК РСФСР 1922 года, было конкретизировано, что хранение огнестрельного оружия (кроме охотничьего гладкоствольного) без надлежащего на то разрешения карается принудительными работами на срок от 7 дней до одного года. Хотя в 1924 году, Постановлением 2-й сессии ВЦИК РСФСР 11 созыва от 16 октября "О дополнениях и изменениях Уголовного Кодекса РСФСР", уголовная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия была заменена административной в виде принудительных работ на срок до 3 месяцев или штрафа до 300 рублей, но уже в УК РСФСР 1926 года уголовная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия была восстановлена в виде принудительных работ на срок до 6 месяцев или штрафа до одной тысячи рублей, с конфискацией предмета преступления. Дальнейшее развитие законодательства об обороте оружия пошло по линии расширения круга видов оружия подконтрольных разрешительной системе и усилению уголовной ответственности за нарушение порядка его регистрации. Постановлением ЦИК и СНК СССР от 29 марта 1935 года был введен разрешительный порядок на хранение холодного оружия и установлено наказание за его нарушение в виде лишения свободы на срок до 5 лет (ранее, в 1933 году, аналогичная санкция была установлена за не законное изготовление, хранение, покупку, сбыт и пересылку огнестрельного оружия). В соответствии с правилами регистрации некооперативных кустарей и ремесленников, утвержденных Постановлением Совета Министров СССР от 30 июня 1949 года, частным лицам было запрещено заниматься сборкой и ремонтом холодного и огнестрельного оружия, что имело еще относительно широкое распространение в 20-х и начале 30-х годов.
Кстати, относительно РИ Ваш источник тоже брешет.
В государстве Российском, право на владение оружием, в принципе, являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового человека. Оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям (право на ношение и использование оружия регулировалось отдельно).

Подобная практика отнюдь не была широко распространена в других странах. Так профессор Московского Университета И.Т. Тарасов, в своей работе "Очерки науки полицейского права", приводит слова немецкого ученого Роберта фон Моля, из его трактата "О науке полиции" "Polizeiwissenschaft" (1832г.) "... в некоторых государствах вопрос этот разрешался в обратном смысле, т.е. установлено было общее запрещение держать у себя оружие, а право иметь оружие было исключением. Такое решение вопроса они употребляют к тому, что все граждане признаны, были бы содержащимися под стражей, а пребывание на свободе рассматривалось бы как исключение..." (стр. 279).

В российском законодательстве до 1917 года не было сведенного воедино корпуса правовых актов, посвященного, пользуясь современной терминологией, обороту оружия. В Своде Законов Российской Империи (СЗРИ) статьи, посвященные этой проблеме, разбросаны по различным Уставам, Законам и Постановлениям. Более того, основанные на разработанных в самых разных условиях законодательных актах 17 - начала 20 веков, сами эти статьи входили в противоречье друг с другом.

Так, статья 218 "Устава о предупреждении и пресечении преступлений" (Свод Законов Российской Империи, т. 146, стр. 114). Запрещает "всем и каждому ... носить оружие, кроме тех, кому закон то позволяет или предписывает".

Право на ношение оружия было строго регламентировано и предоставлялось достаточно ограниченному кругу лиц:

  • у которых оружие входило в состав обмундирования;
  • которым оно необходимо в целях самообороны в связи с угрожающей их жизни и здоровью непосредственной опасности (к примеру, врачи, ездившие по вызовам в самые разные районы, имели право на ношение оружия);
  • которым ношение оружия обязательно в силу обычая, законом не запрещенного (эта норма нашла свое отражение и в Федеральных Законах "Об оружии" 1993 и 1996 годов, касательно ношения холодного оружия с национальными костюмами народов России, либо с казачьей формой одежды);
  • в целях охоты либо занятиях спортом; права на охоту были лишены клирики, лица состоящие под надзором полиции (но не все, находящиеся в ссылке, либо на поселении в глухих районах, имели охотничье оружие и соответственно охотились, к примеру, В.И. Ульянов (Ленин) в Шушенском), а так же наказанные за повреждение чужих лесов или за нарушение Правил охоты.
Статья 221 того же Устава ту же проблему решает иначе: "Если кто-либо, кроме тех, коим то дозволено или предписано законом, будет в таком месте, где сие правительством запрещено, без особой надобности, каковы, например, отправления на охоту или в дорогу и т.п. ходить с каким-либо оружием и, тем более, с заряженным, огнестрельным, тот подвергается ответственности на основании статьи 118 Устава о наказаниях, налагаемых мировыми судьями." Как видно, статья 221 заметно сужает поле применения статьи 218.

Правила применения оружия, так же можно проиллюстрировать на примере его использования полицией и жандармерией в соответствии с Законом от 10 октября 1879 года, "Полицейские и жандармские чины могут употреблять в дело оружие лишь в случаях:

  • Когда на них произведено вооруженное нападение;
  • Когда нападение было не вооруженное, но совершенное несколькими лицами и не было другого способа отразить это нападение;
  • Для обороны других лиц от нападения, угрожающего жизни, здоровью и личной свободе;
  • При задержании преступника, когда он будет препятствовать этому насильственными действиями, или когда невозможно будет преследовать или настичь убегающего;
  • При побеге арестанта, когда нельзя его настичь, или же когда он противится задержанию насильственными действиями.
При этом об употреблении в дело оружия должно быть немедленно доложено ближайшему начальству".

Опираясь на опубликованные в полном собрании Законов Российской Империи (ПСЗ), акты, можно выявить следующие направления, решения государством правового аспекта применения оборота оружия в стране:

Конец 17 - 18 веков. Выявление основных категорий подданных, имеющих или не имеющих права владения и ношения оружия (эти категории в последствии уточнялись и изменялись в целом в сторону увеличения первой из них). Определение мест и ситуаций, в которых запрещено использование оружия (и даже обнажение клинка). Выявление отдельных видов оружия, запрещенных к обороту (пневматические ружья, шпаги-трости).

19 век. Разработка вопросов, связанных с незаконным использованием оружия. Урегулирование противоречий государственного и частного секторов в деле производства оружия и его реализаций.

Начало 20 века. До 1906 года "Наган" или "Браунинг" можно было приобрести практически совершенно свободно (ношение, это уже другая статья) и по вполне доступной цене (16 - 20 руб. - минимальная месячная зарплата, "Парабеллум" же, стоил 40 рублей, "Маузер" К - 96, 43 рубля, были и более дешевые образцы, по 2 - 5 рублей, не отличавшиеся особым качеством). В последствии, купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции (либо иным начальством). Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных россиянами до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 "стволов"). Гладкоствольных образцов и маломощных, так называемых - "дамских" (Ео до 150 Дж) образцов для самообороны, либо не автоматических охотничьих, принадлежавших добропорядочной и благонадежной публике (а это могли быть не только состоятельные лица, но и дворники), это не касалось. Винтовки и карабины военного образца, в Европейской части коренной России, так же изымались, в том числе и у "господ", кроме наградных и призовых экземпляров. "Цивильной публике", для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или "тройники
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Самооборонщикам, честно говоря, я бы и водяной пистолетик не доверил.
да да - это великое самомнение
и ранговый голод

ответь кто держал боевиков в Дагестане пока войска подошли ?
кто в 41м и 42м держал оборону и кем затыкали дыры ? когда почти всё кадровую армию "профессионалы" растеряли ?
обычных гражданских наспех формировали и после короткого обучения ! в бой

так что ваш пафос и ранговый голод оставьте при себе!

а так то да когда ты часть замкнутого общества которым дозволено и обучен этож круто
а вот когда это норма это не так круто - страшно становится ибо ты уже не выделяешься

точно так же протестовали против всеобщего образования и доступа к автомобилям

кстати и насчёт самолётов тож такие же дебильные аргументы
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ответь кто держал боевиков в Дагестане пока войска подошли ?
кто в 41м и 42м держал оборону и кем затыкали дыры ? когда почти всё кадровую армию "профессионалы" растеряли ?
Неужто недоумки с пистолетиками?

а так то да когда ты часть замкнутого общества которым дозволено и обучен этож круто
а вот когда это норма это не так круто - страшно становится ибо ты уже не выделяешься
Никто не запрещает Вам стать обученным членом того или иного замкнутого общества. Программистом, писателем, учёным, врачом, спортсменом и т.д. и т.п. А то тоже бывают такие оболтусы, типа "Ярослав Владимирович, ну дайте мне рутовый доступ..." Встречный вопрос "Нафига?" вызывает волну удивления и аналогичные обвинения в "синдроме вахтёра".
точно так же протестовали против всеобщего образования и доступа к автомобилям
Т.е. Вы уверены, что у властей России что в 1906 году, что в 1918 не было никаких логичных оснований ограничивать оборот оружия?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Неужто недоумки с пистолетиками?


Никто не запрещает Вам стать обученным членом того или иного замкнутого общества. Программистом, писателем, учёным, врачом, спортсменом и т.д. и т.п. А то тоже бывают такие оболтусы, типа "Ярослав Владимирович, ну дайте мне рутовый доступ..." Встречный вопрос "Нафига?" вызывает волну удивления и аналогичные обвинения в "синдроме вахтёра".

Т.е. Вы уверены, что у властей России что в 1906 году, что в 1918 не было никаких логичных оснований ограничивать оборот оружия?
1 - Гражданские с ОРУЖИЕМ!
2 - да а ещё можно в ОПГ да да или стать частью касты - ммм не вы предлагали травмат переделать или купить наградной ?
3 - был страх! как и у вас ) рангового общества, что их привелегии исчезнут
по той же причине зажимали развития образования, распространения автомобилей и пр.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
9. Военнослужащие находятся под защитой государства. Права военнослужащих и порядок их реализации с учетом особенностей военной службы определяются федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Никто не вправе ограничивать военнослужащих в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, а также вмешиваться в их служебную деятельность, за исключением лиц, уполномоченных на то федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Всё это прикольно.
Однако жизнь сильно отличается от Устава.
Когда у меня в карауле разводящий выстрелил в пулеулавливатель, я тоже думал - какая фигня.
Однако меня на год отстранили от всех нарядов с оржием.
Представляете чтобы было если бы я пальнул из своего пистоля в баньдюгана со стволом?
146% судили бы.:-D
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Представляете чтобы было если если бы пальнул из своего пистоля в баньдюгана со стволом?
Могу вспомнить пару случаев произошедших в начале 90-х.
1. Часовой открыл огонь по нарушителю. Нарушитель (гражданский) был убит. В итоге часовой получил 10 суток. Отпуска. Дополнительно. Вся остальная рота получила жёсткий геморрой пока не нашли ВСЕ пули. Искала правда не рота, а ФСК, рота обеспечивала периметр.
2. Часовой совершил предупредительный выстрел. Человек восемь смежников обосрамились и немного полежали носом в снегу. Разобрались. Оказалось нарушение правил вскрытия объекта. Часовой, весь остальной караул, вскрывающие получили жёстких устно-анальных звиздюлей.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
1 - Гражданские с ОРУЖИЕМ!
С оружием, а не с пистолетиками. Как средство вооружения ополчения пистолетик бесполезны, как игрушка - зачастую опасны.

2 - да а ещё можно в ОПГ да да или стать частью касты - ммм не вы предлагали травмат переделать или купить наградной ?
Вариантов для самореализации, в том числе, таких, при которых Вы получаете те или иные привилегии, недоступные окружающим - масса. Станьте, к примеру, врачом-маммологом, и получите "привилегию" мять женские сиськи весь рабочий день. С чего Вы так возбудились именно на огнестрельные железки?
3 - был страх! как и у вас ) рангового общества, что их привелегии исчезнут
Правда? Обосновать сможете?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Представляете чтобы было если бы я пальнул из своего пистоля в баньдюгана со стволом?
146% судили бы.:-D
Ну так в правовом государстве живём - "один враг - две пули - три бумажки".
 
Сверху